[firefly]

jozek bi potem že povedal kaj o hiši da se ti lahko svetuje??? Gradiš montažno pasivno hišo? Navadno NE hišo? "4 litrško" navadno hišo? Hišo brez vsake izolacije (tako kot sosed od sodelavke očitno)?

[jozek82]

jozek bi potem že povedal kaj o hiši da se ti lahko svetuje??? Gradiš montažno pasivno hišo? Navadno NE hišo? "4 litrško" navadno hišo? Hišo brez vsake izolacije (tako kot sosed od sodelavke očitno)?

firefly se opravičujem ker sem zgrešil tvoj prispevek in ti nisem uspel odgovoriti. gradil bom klasično hišo, ki pa bo Nizko Energijska hiša. kot sem opisal imam temeljno ploščo debeline 30 cm, pod njo nasutje 30cm. in po obodu plošče imam poglobljen temelj 80x40.

Ogrevanje bo talno. debelina izolacije na zunanjih stenah še ni fiksno določena. stene so debeline 30cm to mislim zunanje stene.

še kaj te zanima? ti napišem če še rabiš kakšen podatek. Hvala pa ti že v naprej.

[Fric]

Čisto na splošno so priporočila v teh časih:
10 cm na plošči pod estrihom
20 cm fasada
40 cm izolacija strehe
Projektant mora tako izračunati sestavo vseh sten (izolativnost, prepustnost), da bo imel podatke za gradbeno dovoljenje.

Če se pozanimaš o velikosti toplotnih izgub skozi posamezne površine hiše, potem se bo lažje odločati o ekonomski upravičenosti povečevanja debeline izolacije.

Debelina plošče ne pomaga k izolaciji; višina nasutja pod ploščo tudi ne.

[firefly]

jozek, če boš upošteval nasvet zgoraj 10(15),20,40(30) potem ni straha da bi te zeblo. Razen če boš ugasnil ogrevanje

Pod ploščo pride v poštev predvsem pri pasivni izvedbi. Pri tebi ne potrebuješ. Poskrbi za dobro izvedene detajle pa bo!

[Žerjavar]

20 cm fasada
40 cm izolacija strehe

Se mi zdi malce pretiravanja pri strehi.
Pri taki debelini izolacije na masivnem (opeka) zidu, bi jaz dal v strop mansarde (gips) + 2,5 do 4 cm lesene deske + 25 cm steklena volna + (les) + sek. kritina. V čem je prednost tvojega predloga? Cena je približno ista.

[JaBK]

Se bom kar pridružila. V projektu je pod temeljno ploščo 2x12xm XPS. Zaenkrat, nismo nič še dokončno dorekli. Zdaj pa kolikor berem, obstaja opcija penjenega stekla. Koliko penjenega stekla je potrebno za enak efekt? Nekje sem zasledila podatek, da ima npr Glapor toplotno prevodnost 0,08, XPS pa 0,039. Torej za enak efekt dvakratno debelino penjenega stekla. Ampak penjeno steklo se "povalja" na dve tretjini debeline nasutega materiala. Torej, koliko je potrebnega penjenega stekla: 48cm in ga je na koncu 32cm ali 72, da ga je koncu 48cm. Poleg tega, če prav razumem, pa pri izvedbi s penjenim steklom odpade podložni beton in hidroizolacija. Še kaj pozabila? Kar se cen tiče, nisem toliko gledala uradnih cenikov, ker kolikor vem, je pri teh stvareh kot pri avtomobilih - se kupujejo popusti, na forumu in razih blogih pa sem prišla do cene 40eur/m2 XPSa (v tej debelini) napram 70eur/m3 Glaporja. Tudi tu me popravite, če te cene ne držijo več.

Delo je najbrž tam tam. Moram priznati, da se rahlo nagibam k penjenemu steklu, ampak ni pa to nobena nuja. Finance bodo tu še vseeno glavni razlog za odločitev v eno ali drug smer. Bi pa rada malo preračunala, kaj se mi bolj splača.

Debelin ni potrebno komentirati, zgornje so le zato, da sem potegnila vzporednico z 2x12cm XPS, ki trenutno v projektu. Ko to matematiko naredim, bo pa tudi stric, ki mi računa PHPP povedal, kaj pomeni, če se z debelino še malo poigramo.

[jozek82]

20 cm fasada
40 cm izolacija strehe

Se mi zdi malce pretiravanja pri strehi.
Pri taki debelini izolacije na masivnem (opeka) zidu, bi jaz dal v strop mansarde (gips) + 2,5 do 4 cm lesene deske + 25 cm steklena volna + (les) + sek. kritina. V čem je prednost tvojega predloga? Cena je približno ista.

moram rečti da ste mi zdaj na koncu ogromno razložili in mi pomagali pri moji odločitvi. res cenim vaš trud in vašo pripravljenost pomagati.

hvala vam vsem za mnenja.

[som16]

jozek82,
za streho mi izračun pokaže takole :

gips plošče
deske 4 cm
25cm Ursa SF 35
lambda = 0,16 W/m2k ; F. zamik 4,48 ur


gips plošče
40cm Ursa SF 35
deske 2,5 cm
lambda = 0,08 W/m2k ; F. zamik 5,20 ur

Malce se izboljša fazni zamik v primeru uporabe tervola DP 8; (predvidel sem 35 cm), a malce pade toplotna prevodnost.
Ceno za uporabljene materiale in delo si izračunaj sam.

[Žerjavar]

za streho mi izračun pokaže takole :

Res je!

Vendar nam podatek o zamiku ne daje pravih razmer, kaj se v takem prostoru dogaja ob poletni vročini. Za navedeni varianti poševnine mansarde, z nočnim hlajenjem. Rezultati v oklepaju so za 40 cm steklene volne. Naj omenim, da je proizvodnja toplote 15 W/m2 stropa dokaj visoka in ocenjujem, da je v 100 m2 mansarde to stalno bivanje 4 oseb in dnevna poraba 45 kWh elektrike. Točno je težko reči, ker je delitev toplote med strop in stene.
- Temperature zunaj 20 do 34 C, pod kritino ob osončenju 50 C. Če se v prostoru ne proizvaja toplote do 23,7 (25,6) C, če se proizvaja 15 W/m2 stropa pa 38,9 ( 49,1) C.
- Temperature zraka 20 do 34 brez osončenja kritine (ni dodatnega povečanja temperature pod kritino). Za prazen prostor 22,6 (24) in za 15 W/m2 33,9 (34) C.

[piknik]

Potem zgleda da od žerjava trditve o prenešeni oziroma neprenešeni trditvi o izolaciji desk( beri lesene) odpadejo kot knof od gat :roll:

[som16]

piknik,
daj poglej , na kakšni podlagi (prerez strehe) je izračun narejen.
Deske imajo slabšo toplono prevodnost, sprejmejo pa veliko spec.toplotne energije.
Mater, :evil: , kaj ne vidiš razlike v "Prerezu".

Žerjavar, ob vprašanju, kam z energijo ki nastane ob "delovanju človeškega telesa", računalnika, PS, pečice (mansardno stanovanje/kuhinja),.....ni pravega odgovora!! Ni komentarja/navodil.
Nekoliko bolj primeren je izračun v "Phpp"-ju.

[Žerjavar]

ob vprašanju, kam z energijo ki nastane ob "delovanju človeškega telesa", računalnika, PS, pečice (mansardno stanovanje/kuhinja),.....ni pravega odgovora!

Zame je odgovor jasen:
Izdelati z veliko mase (akumulacija) v ovoju zgradbe znotraj izolativnega dela. Ponoči hladiti z zunanjim zrakom. Če je z bivanjem nastale energije malo (jaz se trudim), je notranja temperatura znosna (do 27 C). Če je nastale energije več, je edina rešitev s prisilnim hlajenjem (klima, piknikov potok, ...) - (še ne razmišljam o tem). Naj povem, da sem ta teden po 14 dneh zopet kuhal v kuhinji.

Saj je enak problem tudi za pritličje (izven zemlje). V masivni hiši je dosti bolje, kot v skeletni montažni, ker ima dosti večjo akumulaciji z bivanjem nastale toplote..

[Hakunamatata]

Živjo,

mene pa zanima kakšna je optimalna izolacija pod estrihom in kašna debelina estriha glede na dejstvo, da je pod plavojočo temelno pliščo, pod katero je 30 cm tampona in 2x 10 cm stirodurja, med katerima je HI.
Hiša je mansardna, skupaj 170 kvadratov bivalne površine. Garjena z Ytong40, na katerem bo še 10cm izolacije. V hiši ne bo talnega gretja.

Prosim za nasvet.

[Žerjavar]

kakšna je optimalna izolacija pod estrihom in kašna debelina estriha glede na dejstvo, da je pod plavojočo temelno pliščo, pod katero je 30 cm tampona in 2x 10 cm stirodurja, med katerima je HI.
Hiša je mansardna, skupaj 170 kvadratov bivalne površine. Garjena z Ytong40, na katerem bo še 10cm izolacije. V hiši ne bo talnega gretja.

Če se toplotna izolacija pod ploščo nadaljuje v izolacijo sten, ne vidim nobenega razloga za izolacijo pod estrihom - tudi estrih lahko odpade - samo izravnalna masa temeljne plošče.

[Čojko]

Ko boste poleg toplotne predelali še kakšno drugo izolativnost ne boste več pisali takih neumnosti.