5.6.2012 ob 08:44
Bom pa nekaj spisal in malo modroval morda za koga koristno za koga pa ne.
Nekatere TČ - pri tem mislim na inverterske ne potrebujejo nujno zalogovnika (za ogrevalno vodo ne mislim na sanitarno), še posebej je to res pri talnem gretju (vlogo zalogovnika prevzamejo masa tal). To seveda ne pomeni, da je zalogovnik ob TČ da je nekoristen. Pri on/off TČ je nujen, pri radiatorskih sistemih menda zelo zaželen. Ne pravim, da je narobe, vendar je ena stvar več, ki potrebuje prostor in jo moraš plačati.
Je pa zalogovnik po moje nujen, če je ambicija ogrevati prostore preko kolektorjev. Vendar pri tem, za nek opazen učinek, potrebuješ veliko kolektorjev, dodatno pa sistem s katerim poleti rešuješ viške (lahko na bolj pa tudi na manj kompliciran način, avtromatski ali neavtomatski, cenejše ali dražje*). Sistem solarnega ogrevanja ima mislim da uporabnik Tone, ki ga je na forumu tudi relativno dobro opisal. Če se ne motim pa tudi fery.
Izmed možnosti, ki si jih nakazal je še najbolj kompatibilen sistem drva+kolektorji. Pri obeh je zalogovnik potreben (no pri drvih in večjem kotlu predvsem manjša število nalaganj - udobje, a tudi izkoristek zaradi optimalnejšega zgorevanja - vsekakor seštevek koristi). Ko ni dovolj sonca, manjko nadomeščaš z drvi (kompatibilno). Poleti, ko praviš, da ne bi rad kuril pa kolektorji pokrijejo potrebe po sanitarni vodi. Razen tega si omenjal zastojn drva (spet korist). Razen tega je vse skupaj tudi eko po današnjih normah.
Ker si omenjal, da je opcija ob morebitni selitvi tudi kaj odnest drugam. Obstajajo tudi energetski ukrepi, ki so reverzibilni
- izolacija hladne podstrehe: nekaj rol steklene volne po tleh, ki jih ob selitvi lahko odneseš s sabo
-izolacija pritličja s spodnje-kletne strani - knauf podkonstrukcija + volna, spet vse enostavno razstavljivo - če ni preko skitanih mavčnih plošč
Marsikaj se da, je pa moja "deviza" še vedno, da je bolje, da je sistem enostaven. Bolje manj kot več načinov ogrevanja, bolj manj vrst kot več vrst ogrevalnih teles... Pri tem ne mislim na miks kolektor/kotel na drva ampak nekako en takle sistem:
- toplotna črpalka za ogrevanje + sanitarno vodo
+kamin za prehodna obdobja in ali romantiko, ki je zvezan še v hranilnik toplote
+solarni kolektorji
+stara centralna peč za backup
+...
Dodatno se mi zdi smiselno razmišljati v smeri kaj bom naredil in potem peljat stvari v to smer. Razmišljanje kaj vse morda bom naredil pa se bojim pripelje le do dodatnih stroškov in dolgoročnega in ne poceni poslovnega razmerja z izvajalcem strojnih inštalacij. Tudi sam imam kak backup na hiši (predvideno mesto za dimnik, ki ga sedaj nisem izvedel, predpripravo za solarne kolektorje - to je bilo res poceni a upoštevaje vse in končen razplet jih ne bom instaliral verjetno nikoli...)
[i]* mimogrede in nepovezano s temo, meni so bili všeč tile načini, ki sem jih videl ali slišal ker se zdijo relativno preprosti:
- poraba tople vode tam kjer bi sicer uporabil hladno: zalivanje vrta, pranje avta, izpust tople vode v zbiralnik vode (ne vem koliko lahko to povzroči kak neugoden kemični proces v zbiralniku - če je velik po mojem ni strahu)
- nek možakar je predelal avtomobilski hladilnik
- zastiranje
- tale je skoraj neeverjetne za SLO in močno dvomim, da je resničen: odvod viška sosedu, ki ima neke vrste odprti hranilnik za sanitarno vodo, nima pa kolektorjev z običajno gardena cevjo
casar Napisal:Radiatorji s svojo instalacijo že so, delujoči, nihče jih ne bo odstranjeval, tako da tudi do potrebe dodajanja ne more priti. Tudi ogreti zmorejo hišo brez težav na željeno temperaturo. Smisel talnega gretja je zgolj v večjem udobju, boljši izkoriščenosti potencialnega zalogovnika, sončnih kolektorjev, toplotne črpalke in mogoče še česa, česar se sedaj ne spomnim.V načelu sta toplotna črpalka in sončni kolektor relativno slab miks. Oba imata največje izkoristke takrat, ko je energija v hiši najmanj potrebna ali bolje rečeno, ko je energije na dovolj tako sončne kot tiste, ki je npr. v zraku (če govorimo o TČ zrak voda). Ta dva sistema skupaj zato praviloma slabo delujeta na razmerje strošek in koristi. Hitro je lahko seštevek stroškov> seštevek koristi.
Nekatere TČ - pri tem mislim na inverterske ne potrebujejo nujno zalogovnika (za ogrevalno vodo ne mislim na sanitarno), še posebej je to res pri talnem gretju (vlogo zalogovnika prevzamejo masa tal). To seveda ne pomeni, da je zalogovnik ob TČ da je nekoristen. Pri on/off TČ je nujen, pri radiatorskih sistemih menda zelo zaželen. Ne pravim, da je narobe, vendar je ena stvar več, ki potrebuje prostor in jo moraš plačati.
Je pa zalogovnik po moje nujen, če je ambicija ogrevati prostore preko kolektorjev. Vendar pri tem, za nek opazen učinek, potrebuješ veliko kolektorjev, dodatno pa sistem s katerim poleti rešuješ viške (lahko na bolj pa tudi na manj kompliciran način, avtromatski ali neavtomatski, cenejše ali dražje*). Sistem solarnega ogrevanja ima mislim da uporabnik Tone, ki ga je na forumu tudi relativno dobro opisal. Če se ne motim pa tudi fery.
Izmed možnosti, ki si jih nakazal je še najbolj kompatibilen sistem drva+kolektorji. Pri obeh je zalogovnik potreben (no pri drvih in večjem kotlu predvsem manjša število nalaganj - udobje, a tudi izkoristek zaradi optimalnejšega zgorevanja - vsekakor seštevek koristi). Ko ni dovolj sonca, manjko nadomeščaš z drvi (kompatibilno). Poleti, ko praviš, da ne bi rad kuril pa kolektorji pokrijejo potrebe po sanitarni vodi. Razen tega si omenjal zastojn drva (spet korist). Razen tega je vse skupaj tudi eko po današnjih normah.
Ker si omenjal, da je opcija ob morebitni selitvi tudi kaj odnest drugam. Obstajajo tudi energetski ukrepi, ki so reverzibilni
- izolacija hladne podstrehe: nekaj rol steklene volne po tleh, ki jih ob selitvi lahko odneseš s sabo
-izolacija pritličja s spodnje-kletne strani - knauf podkonstrukcija + volna, spet vse enostavno razstavljivo - če ni preko skitanih mavčnih plošč
Marsikaj se da, je pa moja "deviza" še vedno, da je bolje, da je sistem enostaven. Bolje manj kot več načinov ogrevanja, bolj manj vrst kot več vrst ogrevalnih teles... Pri tem ne mislim na miks kolektor/kotel na drva ampak nekako en takle sistem:
- toplotna črpalka za ogrevanje + sanitarno vodo
+kamin za prehodna obdobja in ali romantiko, ki je zvezan še v hranilnik toplote
+solarni kolektorji
+stara centralna peč za backup
+...
Dodatno se mi zdi smiselno razmišljati v smeri kaj bom naredil in potem peljat stvari v to smer. Razmišljanje kaj vse morda bom naredil pa se bojim pripelje le do dodatnih stroškov in dolgoročnega in ne poceni poslovnega razmerja z izvajalcem strojnih inštalacij. Tudi sam imam kak backup na hiši (predvideno mesto za dimnik, ki ga sedaj nisem izvedel, predpripravo za solarne kolektorje - to je bilo res poceni a upoštevaje vse in končen razplet jih ne bom instaliral verjetno nikoli...)
[i]* mimogrede in nepovezano s temo, meni so bili všeč tile načini, ki sem jih videl ali slišal ker se zdijo relativno preprosti:
- poraba tople vode tam kjer bi sicer uporabil hladno: zalivanje vrta, pranje avta, izpust tople vode v zbiralnik vode (ne vem koliko lahko to povzroči kak neugoden kemični proces v zbiralniku - če je velik po mojem ni strahu)
- nek možakar je predelal avtomobilski hladilnik
- zastiranje
- tale je skoraj neeverjetne za SLO in močno dvomim, da je resničen: odvod viška sosedu, ki ima neke vrste odprti hranilnik za sanitarno vodo, nima pa kolektorjev z običajno gardena cevjo
Jaz sem se, ko sem jo imel v roki vprašal enako kot vincent - sem se sprijaznil s piškavim argumentom, ki sem ga nevedel s centimetri. Mislim pa da ta izolacija gotovo ni učinkovita če obstaja stik toplega telesa in folije - nalepljena npr. neposredno na boljer (pa vincent zagotovo ni naredil tako - glede na to kako je vse naštudiral - da ne bi razumel to kot kritiko - je le edini primer, ki sem se ga spomnil ). Posledično je to dodaten faktor, ki komplicira uporabo te izolacije v praksi.
