[petnapet]

Eno vprašanje glede hidroizolacije in sicer:

Spoj med temeljno ploščo in vertikalnim betonskim zidom je bil predhodno premazan z HIDROZAN (Cinkarna Celje) premazom, medtem, ko pa je bila vertikalna hidroizolacija izvedena z bitumenskimi trakovi.

Vprašanje pa je: Ali se ta dva materiala med seboj "razumeta", torej ali stik bitumenski trak in HIDROZAN tvorita vlagi neprepustni sloj ali ne. Ta hidrozan se mi zdi zelo .... skratka, z nohtom brez posebnega napora ga lahko odstranim iz temeljne plošče s tem se ustvarja fini prah, medtem, ko naj bi bila površina za bitumenski trak "brezprašna".

[vincent]

(sicer imam glavobol) a ne razumem najbolje kaj te zanima?

[petnapet]

Ok, nisem gradbinec in zadevo težko razložim... dajmo takole:
Hidroizolacija bitumenski trak (recimo tisti črni FRAGMAT) spojimo na drug isti trak (mislim, da se temu reče varjenje) kolikor vem deluje (jasno, če je vse kot mora biti).

Jaz pa imam na eni strani ta bitumenski trak, na drugi pa HIDROZAN (takšna je situacija ta hip). Zdaj pa me zanima, če segrevamo (variamo ali nekako spajamo) ta trak na HIDROZAN premaz, s tem, da sta pod kotom 90st.... ali za spoj zadržuje vlago ali ne.

Upam, da je sedaj kaj bolj jasno.

[Fric]

Na hidrozan lahko namažeš ibitol, potem pa ni nobenega problema z oprijemom bitumenskih trakov.

[vincent]

Aha...bolje (a glavobol ostaja :wink: ). V kolikor je hidrozan praškast...potemni da nekaj ne štima. Torej tudi ne bo opravljal svojo fukncijo. Kar pomeni..da ga je potrebno odstraniti, potem pa če je možnost navariti po steni navzgor izotekt (predvidevam daje stena še v takem stanju, da je potrebno izvesti HI).

Sam ne bi zaupral hidrozanu do te mere, da ne bi dal izotekta.

Nekaj v tem smislu:

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/vsebina/sites/all/files/imagecache/bigpicture/vincent/SDC11871unichr("46")JPG[/img]

[petnapet]

Ok, precej bolj jasno.
Prilagam še skico. Torej, gre za spoj, ki je označen na skici. Glede stanja hidrozana pa je občutek dotika ali pa če po njem popraskaš z nohtom, kot bi praskal po kredi (občutek in efekt, torej se "praši").

Kje je pravzaprav težava. V objekt mi prihaja voda in sedaj sumim, da je težava tukaj na tem spoju... torej ali morda HIDROZAN ni bil pripravljen v redu ali pa ta omenjeni spoj HIDROZAN - bitumenski trak načeloma ni mogoč.

Hvala za komentarje.

[Fric]

Če ti voda prihaja od zunaj je bolj verjetno, da zunanja HI ni prava/dobro položena.
Hidrozan le preprečuje dviganje kapilarne vode po steni navzgor.

[petnapet]

Ja, voda prihaja v objekt na tem spoju (ok na notranjem delu)... ja, sem se bal, da je to to.
Torej se naj hidrozan ne bi uporabljal v mojem primeru... ker po projektu bi moral biti tam bitumeski trak, pa so se izvajalci odločili in svetovali, da je tako bolje.... sedaj pa plavamo v vodi.

[som16]

petnapet,
čak mal, zdej!!

[quote="petnapet"]Ja, voda prihaja v objekt na tem spoju (ok na notranjem delu)... ja, sem se bal, da je to to.
Torej se naj hidrozan ne bi uporabljal v mojem primeru... ker po projektu bi moral biti tam bitumeski trak, pa so se izvajalci odločili in svetovali, da je tako bolje.... sedaj pa plavamo v vodi.[/quote]
A ti sploh niso vgradili/navarili H. izolacijskih trakov na stene ali samo pod V. vezi?
Daj nam najprej to pojasni.

Tako kot si narisal mora biti; bi predlagal, da narediš še "trikot" v vogalu (stiku stene in temelja) da se lepše navari hidroizolacijski trak.

[petnapet]

- Horizontalna HI je izvedena z bitumenskimi trakovi V4 - 2x sloj + 2x storodur (mislim da 2x 8 cm +/-).... zdaj, če pa je ok ali ne, pa ne vem povedati.
- sitk med horizontalno betonsko ploščo in vertikalno pa je z HIDROZAN premazom
- zdaj, ve projektu je tako, da naj bi bil stik vertikala/horizontala bitumenski trak, ki ni

Zdaj pa vprašanje v glavnem je: Ali je rešitev z HIDROZANOM sploh dopustna, ker za lepljene vertikalne hidroizolacije nisem ravno prepričan, da so jo izvedli dobro, ker se skozi "skoznike", ki so jih uporabljali za opažanje vertikalne betonske stene, vidi dele vzorca FRAGMAT logotipa in pa "+", ki so potiskani po zaščitni foliji, okoli objekta pa vsepovsod skoraj, kjer je hidroizolacija ta cvete ali pa je cvetela (beri "odlepljena")

Slika. Najprej je bilo curenje skozi odprtino, ki je sedaj "zakitana" z neko redečo/rjavo snovjo, čez nekaj dni, pa je pričelo teči iz sosdenje luknje.

Zdaj, slika priazuje extremne razmere, kadar je padavin več, voda vdira tudi skozi tiste luknje.... 70% se voda nabira samo na dnu... se pa to načeloma pozna šele po nekje 12-24 urah po pričetku dežja.

[slepec]

mislim da imaš zunaj slabo HI izolacijo in slabo dranažo

[petnapet]

Torej, teoretično, če bi bila na zunanji strani hidroizolacija kvalitetno nalepljena, ne bi smeo priti do takšnega zacejanja. Ker izvajalec pravi, da voda vedno najde kakšno luknjo.... sam takšnih lukenj je nekaj

[som16]

petnapet,
ja voda ti teče skozi luknje preko katerih so vezali opaže. Samo premaz ni dovolj.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/1Y/bJ/1hyblXJy/h-izolacija-sten--mulda-.jpg">http://shrani.si/f/1Y/bJ/1hyblXJy/h-izo ... mulda-.jpg</a><!-- m -->

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3M/eR/3zeXPHnU/h-izolacija-sten--mulda-unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3M/eR/3zeXPHnU/h-izolacija-sten--mulda-unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?Q/10b/4sqj0Ozf/izkop-op-zidtemeljna-petunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/Q/10b/4sqj0Ozf/izkop-op-zidtemeljna-petunichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?22/10F/1w25YCUI/topl-in-hidr-izolacijaizunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/22/10F/1w25YCUI/topl-in-hidr-izolacijaizunichr("46")jpg[/img][/url]

Ali imaš že zasuto? Če , potem predlagam, da izvedete odkop in popravite. Kakšen slikovni napotek in komentar: Drenažna cev?? Jo imate??; če ne izdelajte muldo in položite perforirano drenažno cev; cev obsipajte z drenažnim peskom (granulacije fi 8 - 16 mm);V luknje zabijte PVC čepe (štflce za steklenice) , ki so premazani z elastosilom; luknje premažite z elastosilom in zamažite z fino malto; naredite hladni bitumenski premaz preko cele stene; sledi lepljenje Vertikane hidroizolacije; Tu predlagam najprej ureditev stika nato izvedbo "trikota"(na bitumenski trak); nato izvedbo ostale vertikalne hidroizolacije; sledi XPS ; nato predlagam gumbasto folijo.

Podobne postopke izvedbe Hidroizolacije zalednih sten (vkopanih) so predsatvili tudi drugi forumaši; malce prebrskaj :wink:
Podaj še kometar na vprašanja!

[petnapet]

Da, vse zasuto. 6m! (že 2 leti)
Drenažna cev je položena (modra, ni tista rumena, ko hitro poči)
Na zunanji steni je 2x sloj V4 bitumna, prej premazan z ibitolom.
Zasipano z drenažnim peskom (se raje ne spomnem koliko kamionov je šlo notri, ker je bilo res precej)

Predračun za odkop in popravilo je precej, precej. Problem je, kdo bo to plačal? Kdo je kriv. Gradbinec pravi, da ni on kriv (ni kriv ker je tam voda, da gre za projektantsko napako.... itd), skratka, noče sanirati.

Čudi pa me to, če je ta HIDROZAN super zadeva, zakaj pušča? Je možno, da morda niso mešali pravilno mase? Temperatura pri izvedbi?

Skratka, zadeva je sigurno izvedena tako, kot sem narisal... za muldo ne bom trdil. Kar pa se kvalitete tiče, pa kot sem rekel, 50% HI, ki je vidna, del smo jo odkopali do višine 1 metra.... je cvetela in se odlepljala v "plahtah"....

[slepec]

če bi bila drenaža narejena v redu, voda sploh ne sme priti do izolacije -zida,ker že prej odteče dol,pri tebi se je verjetno zamašila cev in imaš zadaj ob dežju bazen vode,drugega ti ne preostane kot poiskati krivca in zadevo sanirati,pa drenažni pesek mora biti nasut do vrha in vsaj 50 cm od stene