[ssecnik]

Pozdravljeni!
Sem čisto nov na forumu ,vendar ga intenzivno spremljam zadnje tri tedne(bolezen).Prebral sem vse okoli te teme na tem forumu,pa tudi drugje,vendar mislim,da bom prave odgovore dobil prav tu.Gre za nasledni primer:

Hiška,oziroma prizidek neto 100 m2,pritličje in mansarda
Leto izgradnje 1996,zunanji zidovi siporex 30 cm,zunaj in znotraj omet,dodatne izolacije ni,ena stena se stika s sosednjim objektom
Izolacija mansarde poševni del (cca 1/4)15 cm trdi tervol,ravni del 20 cm trdi tervol +10 cm ursa
Okna lesena,termopan, dvoslojna
V pritličju v kuhinji in večnamenski jedilnici kjer se nahajamo večino dneva je talno gretje,vezano na CK,temperatura je uravnavana z omejitvijo temperature na izhodni strani sistema talnega gretja (26 m2).Ostalo so radiatorji.
Peč Sime litoželezna,samo na olje 20 kw
Poraba ELK za ogrevanje in SV v 11 letnem povprečju 1070 l na sezono,največ 1230 l najmanj 830l,poleti SV na elektriko.
Objekt je pozimi v senci
Lokacija okolica Ljubljane, 7km,je pa ponavadi temperatura 2-3 stopinje nižja kot je podatek za Ljubljano.
Ker je olje vse dražje,peč in gorilec pa tudi nista več nova,bo tole potrebno zamenjati.Cisterna za olje gre definitivno ven.Pri štirih prebivalkah hiše moram nekje le najti nekaj prostora čisto zase. .Tudi 2 m2 ni tako malo.
Zaradi tega odpade tudi biomasa,torej ostane le TČ.Glede TČ sem v zadnjih tednih marsikaj prebral,preračunal,pa tudi ogledal.Imam že neke zaključke,vendar bom prvo prosil vas za nasvete,da se ne bi prilagajali mojim (morda) zmotnim zaključkom.
Na objektu je še planirano:
Menjava tesnil na oknih,menjava vhodnih vrat
Pritličje, kopalnica talno gretje(5 m2),morda tudi hodnik(4 m2)
Mansarda ,na opaž knuf plošče,dodatno 5 cm ursa
Menjava oken za trislojna
Ob menjavi strehe še dodatna izolacija
Ti ukrep se bodo izvajali po potrebi,oziroma ko bo denar .
Peč bom odstranil naslednje leto,saj mi je ostalo se 600 l olja,tako da ga dokupim 500 l in bo še za eno sezono.Tačas pa počasi,preudarno izberem pravo resitev,poiščem kakšne popuste ter seveda privarčujem kakšen evro.
In najdem dobrega izvajalca,seveda.(veliko jih je tipa "prišel,nategnil,pobegnil") :evil:
Torej prosim za nasvete!
LP Srečo

[csamo001]

Glede tipa TČ ti nemorem svetovati, ker izkušenj preprosto nimam. Ti pa toplo priporočam, da ne hitiš, saj cene Tč padajo, kar je popolnoma normalno glede na to v kateri življenjski fazi je trenutno proizvod. Ob tem imaš precej nizko porabo (v absolutnem smislu) in vsak nadaljni padec cene ogrevalne naprave v takem primeru precej zmanjša amortizacijsko dobo oziroma čas, ko boš novo ogrevalno napravo odplačal na račun nižje cene energenta. Tvoj plan (da dokupiš še za pol kurilne sezone olje) se mi zdi zelo smiselen.

[dadon]

Sicer malo večja hiša, komplet talno in primorsko podnebje, vendar podobno porabo (min 950, max 1300) smo imeli tudi mi.
Pred letošnjo sezono je bilo v cisterni še 800 l. Kurilca bi bil premalo za celo sezono, peč pa stara 20 + let in samo vprašanje časa kdaj bo spustila (seveda bi v najhujšem mrazu :evil: ).
Peč smo vrgli ven, elko prodali in instalirali Estio 11KW. Poraba elektrike za ogrevanje je 250 EUR - vključno s položnico ta mesec . Investicija 7000-1500 subvencije. Imamo pa še kaminsko poč v kateri smo porabili dobra pol kubika drv.
Se menjava splača - se ne splača :?:
Za moj občutek se. Pridobili dva prostora v hiši. Nobenega smradu po nafti, ni hrupa gorilca. Ni več čiščenja peči. Ni dimnikarja. Temperaturo vode v sistemu in s tem v hiši regulira sama črpalka in to počne zelo dobro!
Glede cen pa ne vem. Občutek imam da se vse draži iz leta v leto, prav nekaj dni nazaj je bil en post da bo Toshiba po novem dražja. Mene je prepričala tudi subvencija ki je bila lani. Par let nazaj je ni bilo in kot kaže je v prihodnje spet ne bo.
Kitajske TČ so že bodo vedno poceni. Če si jo pripravljen inštalirat OK, če ne....
Da pa bi se "renomirane prave ohinsploh TČ" pocenile :lol: :lol:

[Migaj]

secnik SIMULACIJA prehoda na ogrevanje z DAIKIN Altherma HT 11
1070 zdajšnja poraba kurilni olje litrov
73 ocenjen izkoristek peči (%) *200 dnevni
500 letna poraba elektronike peči, gorilca, obt.črpalk kWh
1000 poraba elektrike v nekurilni sezoni za TSV v kWH
zdajšnja letna poraba kwh 12.200
potrebna energija letno kWh 9.311
1,04 Zdaj skupaj olje in elektrika za ogrevanje in TSV letno EUR: 1.278
2,8 predvideni letni skupni COP TČ (do 3,0)
letna poraba kWh HT 11 3.300
0,11 cena kWh elektrike(50/50) 3X20A (7kW)
Potem skupaj elektrika za ogrevanje in TSV letno EUR 363
letni prihranek (EUR) 910
Investicija v EUR 10.000
Vrnitev investicije (let) 11,0 :oops:


2. možnost:
Najprej nabaviš nizkotemperaturne TČ za cca 5.500 do 6.500 EUR.
Dokler objekt ne bi bil bolje izoliran, bi bila poraba zaradi pomoči el.grelcev v hudi zimi za letno 100 do 200 EUR večja, potem pa približno taka kot sedaj z Daikin HT, na koncu, še manjša. Objekt doizoliraš postopoma.
secnik SIMULACIJA prehoda na ogrevanje z LT 9 po izvedeni doizolaciji:
800 poraba kurilni olje litrov
73 ocenjen izkoristek peči (%) *200 dnevni
500 letna poraba elektronike peči, gorilca, obt.črpalk kWh
1000 poraba elektrike v nekurilni sezoni za TSV v kWH
letna poraba kwh 9.500
potrebna energija letno kWh 7.340
1,04 skupaj olje in elektrika za ogrevanje in TSV letno EUR: 997
2,8 predvideni letni skupni večletni COP TČ (do 3,0)
letna poraba kWh LT 9 2.600
0,11 cena kWh elektrike(50/50) 3X20A (7kW)
Potem skupaj elektrika za ogrevanje in TSV letno EUR 286
letni prihranek (EUR) 710
Investicija v EUR 5.500
Vrnitev investicije (let) 7,7 :wink:

[dadon]

Za občutek še naša poraba elektrike. TČ imamo od konca oktobra 2011, za sanitarno vodo pa od prej 200 l TČ.
P.S.
@ migaj
Tukaj ni vrnitve investicije. Ko se rešiš arabcev je občutek neprecenljiv :lol: :lol: :lol:

[csamo001]

@dadon: a si že slišal za izraz "posneti smetano"? In na tvojem mestu bi bil hudičevo previden z izjavami tipa "kitajske TČ bodo vedno poceni". Če se boš malo sprehodil po Alibabi, boš presenečen, v koliko no-name kitajskih zadevah bije srce Copelandovega kompresorja. Navsezadnje pa lahko tudi monterje tukaj na forumu povprašaš o tem, koliko sestavnih delov renomiranih znamk medtem prihaja s Kitajske.

Hladilna tehnika je poznana že desetletja in vemo kakšne so cene frižiderov v štacuni, zato ne vidim nekega pametnega razloga, zakaj cene toplotnih črpalk ne bi upadle.

[Migaj]

Še moja poraba v EUR za ogrevanje in toplo SV po mescih:
okto 30 EUR ( 200 lani litrov kurilca)
nov 102 EUR ( 410 lani litrov kurilca)
dec 116 EUR ( 430 lani litrov kurilca)
jan 104 EUR ( 420 lani litrov kurilca)
feb 149 EUR ( 550 lani litrov kurilca)
mare 51 EUR ( 300 lani litrov kurilca)
april *38 EUR ( 240 lani litrov kurilca)
skup 590 EUR ( 2.550 lani litrov kurilca)

Glede na v enakem obdobju *porabo 2.550 litrov kurilca leto prej ni slabo :wink:
12-mesečni strošek energentov bo *zgleda 660 EUR namesto 3.200 EUR* glede na trenutne cene.

*ocena

[dadon]

Kitajska tehnologija je zame 3 klasa. Naj bodo to avtmobili, digitalna elektronika ali kaj drugega. Večina znamk po par letih ne obstaja več. Ni rezervnih delov, servisne mreže...Če se na stvari spoznaš in popravljaš sam je OK, saj lahko kaj skombiniraš. Če pa za to plačuješ druge....
Se ne spominjam, da bi kdaj kakršenkoli kitajski izdelek izpolnil moja pričakovanja. Tako glede kvalitete kot trajnosti. Naj bo to DVD player, TV, telefon, baromat, brusilka, baterijski vrtalnik, škarje, še pri lučeh se stopi kakšen del ki misliš da ni možno :evil:. Celo izdelki iz INOXa rjavijo :twisted: (nabiralnik) .
Vse je narejeno da kupiš, ko pa se (prehitro)pokvari zavržeš!

Glede japonskih izdelkov pa imam drugačno mnenje, čeprav je verjetno kar nekaj delov kitajskih :? Enostavno jim zaupam.
Leta vozim japonska vozila in čeprav preklinjam ko je potrabno kaj menjat (deli niso nikoli poceni, ni konkurence in čakaš jih dolgo :evil: ) sem z njimi zelo zadovoljen.

Verjetno obstaja tudi kitajska kvalitetna roba. Če pa imam v nekem cenovnem razredu na izbiro hi-tec kitajsko ali navadno japonsko bi izbral slednjo. Osebno prepričanje pač...

[ElBarto]

kaka je šansa da radiatorje spremeniš v talno ali pa vsaj stensko ogrevanje?
Potem bi bil prihranek realen, dokler pa boš z Tč grel radiatorje, pa zadeva ne bo tako poceni (da bi se po mojem mnenju izplačala)
LP!

[csamo001]

Še moja poraba v EUR za ogrevanje in toplo SV po mescih:
okto 30 EUR ( 200 lani litrov kurilca)
nov 102 EUR ( 410 lani litrov kurilca)
dec 116 EUR ( 430 lani litrov kurilca)
jan 104 EUR ( 420 lani litrov kurilca)
feb 149 EUR ( 550 lani litrov kurilca)
mare 51 EUR ( 300 lani litrov kurilca)
april *38 EUR ( 240 lani litrov kurilca)
skup 590 EUR ( 2.550 lani litrov kurilca)

Glede na v enakem obdobju *porabo 2.550 litrov kurilca leto prej ni slabo :wink:
12-mesečni strošek energentov bo *zgleda 660 EUR namesto 3.200 EUR* glede na trenutne cene.

*ocena

Migaj, bilo bi korektno, da ob takih vpisih navedeš tudi, kaj si storil glede zunanjega ovoja stavbe...

Edit: Od kdaj 2.550 litrov kurilnega olja stane 3.200 EUR?

Ob COP 2.5 te ob upoštevanju cen energentov ogrevanje s TČ pride okoli 2/3 manj kot ogrevanje s pečjo na kurilno olje s skromnim izkoristkom 60%.

[ssecnik]

Hvala vsem!
Moram najprej povedati,da bom izbral kvalitetno in trajno rešitev.Na hitro in polovičarsko sem ravnal ko sem se na brzino selil,saj veste "na svojem".Pritličje,kot sem rekel bo šlo še na talno,se pravi kopalnica in hodnik lahko tudi še ena soba (10m2). Kotlovnica verjetno ne čeprav bo tudi tam potrebno urediti neko gretje. Do sedaj so jo ogrevale cevi in dimnik peči.
Kar se tiče stroškov je pač tako, enkrat plačaš potem se ti pa vsak dan smeje pri manjši porabi. Tudi cliota sem kupil novega, za tedaj kar velike denarje, sedaj pa" uživam" pri vsako mesečnem obisku črpalke (poraba pod 5l).
Če bi bila na voljo HT Daiken 8kw za kakega tisočaka manj sploh ne bi razmišljal. Tako pa se mi zdi da je 11kw HT Daiken premočna zato gledam za črpalko ki bo v LT to naše ogrevanje optimalno izpeljano seveda z kakih 15 do 20% rezerve. Kot sem rekel zadevo bom optimalno izpeljal časa je še dovolj (tu mislim na pripombo da bodo cene še padale, prav tako pa se bodo pojavili še novi tipi črpalk). Glede na to da je peč litoželezna, gorilec znamke CTC,redno vdrževan, se ne bojim počakati tudi 2 leti. Je pa res da se zna v tem primeru zgoditi da me bo država oravbala še za tistega tisočaka ki ga sedaj nudi. Ali pa tudi ne.
Torej upam še na nadaljno debato,še najbolj pa si želim konkretnih primerov,tako glede privarčevanih sredstev,stroškov nabave in pa tudi zadev katere najraje nebi omenili.Saj ni vse vedno rožnato. :wink:

LP Srečo

[Migaj]

2.550 litrov je poraba olja v kurilnem delu sezone od oktobra do aprila, kar je lepo napisano.
Za celo leto pa je bila poraba kurilca >2.950 oz. 3200 EUR po sedanjih cenah. CSamo površno čitaš :oops:
in slabo računaš: če povzamem samo tvojo predpostavko o 2,5 COP TČ in 60% izkoristku oljne peči,
bi bil v tem primeru prihranek dobre 3/4 in ne 2/3, kot si napisal.
Da ti pomagam, še račun: 60/250*100= 24% oz slaba četrtina
Upam, da iz tega znaš predvideti cca 3/4 prihranka, če je dejansko plačana cena za kWh elektrike 9,6 do 11,3 centa
in za kur.olje 1,05 EUR s prevozom. Torej drugim raje ne popravljaj računov in ne dajaj hopotez.

Pri meni izračun izhaja iz ocenjenega 69% izkoristeka ogrevanja prej in letnem COP-u TČ 2,8 po nabavi, zato izračun potrjujem z dejstvi: Letni račun za elektriko bo pri meni večji za cca 520 EUR in hkrati manjši za 3.200 EUR za kurilno olje napram sezoni prej. Če pa računam delež porabe elektrike TČ v skupnem znesku za elektriko, pa je ta enak 660 EUR, kot je v izračunu prejšnjega posta. Razlog za razliko je namreč hkratna zamenjava dobavitelja elektrike. Pa zdaj izračunaj delež prihranka Samo

Glede izolacije pa imaš prav: ja, doizoliral sem podstavek za fasadni cigel v višini 30 cm in še nekaj malenkosti. Izgube skozi ovoj (ne pa tudi prezračevalnih) sem s tem zmanjšal za do 5%. Imamo pa zato po nabavi TČ po celi hiši toplo oz. nasploh bolj toplo kot prej.

[csamo001]

@Migaj

Kar se tiče izolacije je to s tvoje strani golo ugibanje, ker preprosto ne veš. Za kolko tolko realno primerjavo bi moral še eno sezono iti skozi z oljem, da bi vedel koliko odstotkov si profitiral.

Trenutna cena olja je morda res toliko kot pišeš, ampak olje bi moral naročiti pred sezono, drugače bi bil pozimi na hladnem. V oktobru je bila denimo navzgor zaokrožena cena 94 centov na liter, kar znese navzgor zaokroženo 2.800 EUR, torej precej manj kot pišeš.

Cena kWh ob uporabi kurilnega olja bi te torej prišla navzgor zaokroženo 10 centov na kWh.

Cena elektrike pri Gen-i / Petrol ob tvoji porabi je okoli 10 centov na kWh. Če je torej baje res realen COP 2,8, potem iz tega naračunam 3,57 centa efektivne cene na kWh ob uporabi TČ. Prihranek je torej še manjši od 2/3.

Ti pa navajaš, da se ti poraba finančno znižuje iz 3.200 EUR na 660 EUR, kar je skoraj 80%.

Komu ti lažeš: sebi al nam?

[Migaj]

SAMO, a ti res ne razumeš :oops: in samo papagajaš profesorje ?
Prej je bil izkoristek <70% oz COP<0,7 :oops:
če je sedaj COP 2,8 oz 280% izkoristek iz tega sledi, da je sedaj poraba < 1/4 kWh prihranek pa > 3/4

*pa pri peči na olje upoštevaj, da nekaj porabijo elektronika,OČ in gorilec. po mojem 500 so 1000 kWh odvisno od primera do primera, če peč dela celo leto. Pripravil si me do tega, da bom šel računat, koliko bi pri prejšnjem ponudniku dal za elektriko in koliko sedaj s TČ, pa bo razlika letnega računa elektrike padla tudi pod 500 EUR. In to se je pri meni dejansko zgodilo. Na cca 15% stroška energentov sem prišel prvo leto
Naj ti povem, da smo prej porabili cca 100 litrov kurilca mesečno za TSV, po vgraditvi TČ in zamenjavi dobavitelja elektrike pa se je mesečna položnica za elektriko zmanjšala za 10 EUR. hock: Še sam sem bil šokiran in sem čakal na rezultat naslednjega meseca: ni bilo dosti drugače.

[csamo001]

Migaj, a ti si kupil TČ zaradi izkoristka ali zaradi finančnega prihranka?? Če bi torej bila cena elektrike 10-krat višja, bi ti fural TČ, ker ima COP 2,8??

Pa obrnimo še z druge strani.

Če si prej skuril 2.950 litrov kurilnega olja ob izkoristku 69%, je torej šlo za ogrevanje tvoje bajte efektivno okoli 20.000 kWh, pri COP 2,8 je to okoli 7.300 kWh. Glede na to, koliko praviš, da plačuješ za elektriko, pa je bila poraba od oke nekje 6.500 kWh. Ob tem navajaš, da imaš leto celo bolj toplo kot prejšnja leta.

Kakorkoli obračam tvoje številke, se račun nikoli ne izide.