[soplmed1]

Da te malo popravim: Vode sploh ni bilo.
Tisto o 1 dcl je bilo govora za ispušno cev.

Tone, če še malo s tvojo pomočjo nadaljujem, bi bilo morda takole.
Morda ivja in ledu sploh ni. Recimo da zraku, ki gre mimo hladne površine s temp. npr. do -5 °C, se mu izloča vlaga v obliki tekočine, ki še preden zamrzne, jo odnese zrak z druge strani.
Malo si preberi o podhlajeni vodi [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")googleunichr("46")si/url?sa=t&rct=j&q=podhlajena%20voda&source=web&cd=7&sqi=2&ved=0CFsQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwwwunichr("46")presekunichr("46")si%2F24%2F1284-Strnadunichr("46")pdf&ei=1XdDT8OqCozasgbp7qXrBA&usg=AFQjCNHNqA8x92S5XD8QAZ7QuPQVKNjN-A[/url].

[Tone]

Sem prebral na brzino, malo čudno je prevedeno, drugač pa mene zanima samo koliko energije odda voda ko zamrzne in po moje jo vse vode oddajo enako, torej zakoni veljajo.
Drugo pa je kako se obnaša voda v posodici, kako kroži, kje se izločajo plini, ki zamrznejo v ledu in ustvarijo izolacijsko plast. Hočem rečt, da vsa čista voda zamrzne pri 0°C, le da je v bistvu nemogoče meriti temperaturo vode, merimo temperaturo posodice ob vplivu hladnejšega zraka. Recimo da se na notranji strani posodice naredi s plinom napolnjen led, normalno, da bo termometer kazal precej pod ničlo.

[soplmed1]

Izgleda, da si malo prehitro preletel.
Prehod iz tekočega stanja v led se v našem primeru lahko prične med -0 in -30 °C 8) . Ker je tu tekoča faza, se voda uspe prenesti na sveži zrak, še preden bi prišlo do kristalizacije.
Na mestih vsekakor lahko zaledeni tudi pri 0 °C, ki pa se kasneje, bogvekaj, ali se nadalje kopiči ali počasi sublimira.

Škoda, da nisem takrat uporabil malo sile in tisto primrznjeno kocko za znanstvene namene :lol: izvlekel, pa magari z določenimi poškodbami na ohišju.

[Tone]

Ma ne vem no, tisti graf ohlajanja vode meni veliko pove, ne more se voda v 30s ohladiti iz 19 na 0°C, sploh če je v stekleni posodi. Moja razlaga je (če je imel senzor na zunanji strani posode), da ni upošteval temperaturne padce na steklu in prehodu iz stekla na termometer, ki je z druge strani pod vplivom hladnega zraka. Zakaj ni dal senzorja v vodo, samo povsem oblit senzor na zlo tankih žičkah bo kazal temperaturo vode. Lahko bi dal termočlen, ki ima zelo majhno amso in ga prevodnost vode ne moti.
Ne pozabit, da je voda zelo dober izolator. Meni termometer na dnu zalogovnika kaže 10°C, 1,8m višje je pa čez celo zimo temperatura med 25 in 60°C. Zalogovnik je izoliran s 45cm steklene volne, proti tlem pa s 15cm XPS-a.
Kdor je že kdaj meril temperaturo vode v piskru ob vretju ve, da je to kriza, če ne bi nič vedel bi trdil, da voda vre pri 90°C.
Možno, da gre za kak fenomen, samo na osnove tega v pdf-ju je to težko sprejeti. Je pa čudno trenutno dvigovanje temperature na 0°C, kaj pa če takrat pride do zalitja termometra s kondenzom na steni posodice?

[soplmed1]

Govori o temperaturi vode tik ob steni posode. Posodica je lahko iz dokaj tankega stekla, kar za neke državne inštitute sploh ni problema. To posodico potem potopiš npr. v tekoči CO2. Super lahke senzorje jim pa tudi ni problem dobiti. Senzor je lahko ploščate/folijaste izvedbe iz platine, ki prilepljen na notranjo steno steklene posodice.
Kot sem jaz razumel in tudi logično je, da so imeli v vodi več senzorjev na različnih mestih. Za gibanje tekočine so načeloma naredili ločene meritve.

[Tone]

A ne omenjajo NTC upor, ki je zaradi precejšnje upornosti in debeline neprimeren za take reči.

[soplmed1]

Joj, kako moreš biti tak skeptik? Malo pa moraš tudi verjeti. Kaj nisi hodil nič verouku? :lol:

NTK senzorji so velikosti tudi manj od 0,5 mm. Jaz jim verjamem, da so vzeli kar se da malega, ploščatega in ga še zalepili na steno posodice. Le kako bi lahko drugače dosegli tau manj od 10 s. Saj tako tupi pa tudi niso na teh inštitutih, kot so npr. na Passivhause.
Kaj so na vseh inštitutih uporabljali NTK :?:

Imaš ti kako idejo, kako da se ni kocka zafilala z ledom pri -5 °C?

[Tone]

Kako si pa ti razlagaš, da se je voda v posodici tako hitro ohladila iz 19 na 0°C in nižje. Razen če so imeli enormno vetrovne razmere. Ampak spet, termometer, lepilo ali lepilni trak in voda kot izolator, to pač ne gre skup.
Kaj se je pri tebi dogajalo pa nimam idej, si računal koliko ledu je sploh bilo, mislim koliko vode je sploh pri 0°C v zraku.

[soplmed1]

Ampak dejstvo je, da se je senzor ohladil na to vrednost. Če je bil senzor obdan z vodo okoli in okoli, je bila resnična temperature vode, zaradi dinamične napake, še nekoliko nižja. Se strinjaš?

Pa zakaj bi moledovali o poskusih na inštitutih, ko ti pa lahko jaz iz prve roke povem.
Natočil vodo v štamperle, namočil temp. senzor velikosti ženskine solze in vstavil v zmrzovalnik.
Dosežena podhladitev:
- hladna voda iz pipe -3,1 °C
- prevreta voda -4,1 °C

Pri teh doseženih temperaturah se je temp. vode hipoma dvignila na 0 °C.
Čas ohlajanja je bil cca. 15 oz. 25 minut. Hitrost ohlajanja tik pred doseženo podhladitvijo je bila cca. 0,7 °C/min.
Z vsako vodo sem naredil le en poskus.

Torej, če je voda še tekoča pri toliko in toliko minusa, lahko prihaja do izmenjave vlage. Dejstvo je še to, da voda v kapilarah te prenosne folije še nekoliko kasneje zamrzne. Koliko, pa ti ne znam povedati.

[kopalnicoima]

Tile svetli na levi so dušilci? Lahko slikaš še zgornji del, kjer so razdelilne komore?

Bolje pozno, kot nikoli :lol:

[img]httpunichr("58")//www4unichr("46")slikomatunichr("46")com/11/0226/eqf-P10202unichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//www4unichr("46")slikomatunichr("46")com/11/0226/2gh-P10202unichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//www4unichr("46")slikomatunichr("46")com/11/0226/48w-P10202unichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//www4unichr("46")slikomatunichr("46")com/11/0226/p2m-P10202unichr("46")jpg[/img]

Sami razdelilci so bili vgrajeni že jeseni, da sem lahko položil izolacijo po ceveh (plati). Zato je toliko prahu :oops:
Sedaj moram položiti izolacijo še čez razdelilce, da bodo na toplem.

Vse skupaj je dejansko sredi stopnišča. Ker mansarda ne bo v uporabi, sem naredil kovinsko konstrukcijo. Od spodaj sem pritrdil knauf in pokital. Od zgoraj pa bom vse pokril z izolacijo.
Zato je tudi omet (če je kdo opazil) narejen samo do mansarde - šparat je treba, pa naj stane kar hoče :lol:

[smrekca]

Kaj pa maš te cevi. So znotraj tudi rebraste?
Drugač pa lično izdelano...

[kopalnicoima]

To so antibakterijske, antistatične, ..... cevi za prezračevanje :lol:
Znotraj so rahlo valovite, prej gladke, kot rebraste.

[Fric]

običajno so bele barve. ali veš katere firme so te cevi?

[rrejc]

Tele: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kiring.si/shop/product.php?id_product=679">http://www.kiring.si/shop/product.php?id_product=679</a><!-- m --> ?

[Fric]

Teh pa nisem opazil.
Sem vedno le te videl
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")kiringunichr("46")si/shop/productunichr("46")php?id_product=31[/url]