[susa]

če se dva ne sporazumeta o meji....
Na sodišču velja samo katastrski načrt in ZK. Smo imeli tak primer. Vse druge skice so tko tko, lahko se na njih tudi v geodetski kaj ponaredi itd. Skica je le skica. Toliko z moje strani.

[Anja]

Skica ni la skica načečkana na kos papirja, ampak je skica del elaborata geodetske storitve in kot taka uraden dokument (seveda po pravnomočnosti odločbe). Na skici so napisane mere med mejniki in stanje v naravi (kje stojijo hiše, cesta, kakšni mejniki so zabiti, ali meje poteka ob ali po škarpi itd.) seveda pa je skica narisana v približnem merilu, saj so določene zadeve zaradi bolj preglednega zarisa popačene ... vendar gre tu le za popačenje grafike zaradi lažje/boljše predstave ... koordinate ZK točk pa ostanejo nespremenjene. Zato tudi v primeru, da obstajajo predhodne meritve zemljiško katastrski prikaz ni merodajen, saj gre pri tem prikazu le za grafiko, ki je popačena. Torej če za neko mejo obstajajo predhodne meritve, mora geodet upoštevati le-te in ne grafičnega zemljiško katastrskega prikaza.

Še enkrat poudarjam ... ne po skici geodetske meritve in ne po zemljiško katastrskem prikazu (po starem mapna kopija, po novem prikaz parcele) - razen če ni predhodnih meritev, se ne sme z ravnilom merit in računat razdalj med lomnimi točkami meje, ker gre v obeh primerih le za popačeno grafiko. Prave koordinate so v atributnem delu, ki pa ga iz teh prikazov ne vidimo.

[geosynth]

če se dva ne sporazumeta o meji....
Na sodišču velja samo katastrski načrt in ZK. Smo imeli tak primer. Vse druge skice so tko tko, lahko se na njih tudi v geodetski kaj ponaredi itd. Skica je le skica. Toliko z moje strani.

a res?

in katasterski "načrt" ima natančnost??? kakšne so že zahteve za načrt, da je to tehnična risba sploh? ali govorimo o nekih "skicah", za katere vemo kako so nastajale pred 150 leti oziroma še pred 30 leti pod partijskimi geometri.
glede na to, da nekaj let spremljam geodezijo s katastrom in imam za sabo nekaj sodnih obravnav glede sporov, lahko rečem, da vse ti geodetski postopki ne veljajo več nič, ko se začne konkretno dogajat na sodišču.
Uživanje in raba zemljišč skozi čas odtehtata največ, geodet pokaže mejo in jo tehnično utemelji, sodnik ponavadi ni bebo, da ne bi razumel na kakšen način se pride do pokazane ali predlagane meje.
Še posebej, če je izkušen in iznajdljiv geodet bo zelo dobro razložil kaj kaže na podlagi česa in s kakšno natančnostjo. Sodnik potem seveda presodi najboljšo rešitev za obe stranki. In to je skoraj vedno neko stanje uživanja ali konfiguracije terena, ki odstopa od meje, ki jo kaže geometer po katastru ali kakšnih navodilih svoje stranke.

[javr]

izmeri dolžino te sporne črte v mm in merilo katastra da vidimo kolikšna je dolžina v katastrskem načrtu

- tako sem začel "spoznavati naravo in družbo" pred 12 leti.
Grem na geodetsko (prvič):"Kupil sem parcelo, nekaj mejnikov se vidi, nekaj ne, kako jih lahko poiščem ?"
"Dobite lahko mapno kopijo 1:2880, po njej lahko izmerite razdalje".

Ok, kupim mapno kopijo; ravnilo, pomično merilo, kalkulator in meter v roke, kolikor se najbolj točno da prenašam podatke v naravo - nič ne štima. Niti pri tistih mejnikih, ki se vidijo, kaj šele da bi s to mapo iskal tiste, ki se ne vidijo.
Grem na geodetsko (drugič):"S tem si ne morem pomagati. Je kakšen bolj natančen načrt ?"
"Ne; dajte si pokazati mejnike; naročite geometra."

Hvala, kdaj drugič. Grem domov in razmišljam, da tu nekaj ne more štimati: površina parcele je znana na kvadratni meter natančno; nekdo je moral to površino izračunati in za to je moral imeti podatke o razdaljah med mejniki. Torej MORA biti nekje zapisano koliko je razdalja med mejniki, tudi med tistimi, ki se ne vidijo, da so iz tega lahko izračunali površino parcele ! Grem na geodtesko (tretjič) in povem točno tako. Torej, ali obstaja kakšen tovrstni dokument ??
"To je pa terenska skica oz. skica terenske izmere." Ja hvalabogu, to iščem ! Terensko skico, prosim !
"Ne. To pa mora šefica osebno odobriti."

Domov. Že malce slabe volje, milo rečeno, pokličem na republiško geodetsko, če jim je tam kaj bolj jasno. Odgovor:"Šefica nima kaj odobriti. Če ste lastnik parcele, vam skico morajo dati. Edino kar vam lahko rečejo je, da danes nimajo časa skopirati, da pridite drugič."

Ok. Grem na geodetsko (četrtič):"Terensko skico prosim, ali pa pisno izjavo z vašim podpisom in žigom, zakaj skice ne morem dobiti." Pa sem jo dobil oz. kupil, plačal. Kasneje sem zvedel, zakaj takšne skrivalnice, zakaj "mora to šefica osebno odobriti": zato, ker se geometri pritožujejo, da stranke pridejo na teren z "nekimi svojimi skicami" in potem nastanejo problemi.
Brez komentarja.

[Anja]

OOO džizs! hock: Javr, zdaj te pa razumem zakaj imaš tako slabo mnenje o geodetski ...
Kot prvo, mapne kopije se dobijo brezplačno.
Kot drugo, arhiv geodetskih meritev je javen in vanj lahko vpogleduje brezplačno vsak!
Kot tretje delavec v sprejemni pisarni je bil skrajno nestrokoven, ko ti je rekel, da pojdi merit po mapni kopiji ... TO SE NE DELA, če obstajajo predhodne meritve!
Kot četrto, geodeti se nimajo kaj pritoževat ... geodetska jim pripravi vse potrebne podatke za mejno obravnavo (dobijo vse predhodne postopke, ki so se kdajkoli odvijali na dotičnih parcelah in so bili tudi uradno oddani na geodetsko), vse ostale skice, ki jih v arhivu geodetske pisarne ni, pri določitvi meje ne igrajo nobene vloge.

Če ni preveč, mi prosim povej kje in kdaj so ti zaračunavali te podatke...

[javr]

Če ni preveč, mi prosim povej kje in kdaj so ti zaračunavali te podatke

- če se vidi tistih sedem slik v ZS, so gor vsi podatki, vključno s ceno skice. In kot že omenjeno, tistih slik prosim ne uporabljaj za javno objavo ali kakorkoli drugače, ker je gor preveč osebnih podatkov, ne samo mojih. Hvala.

[Anja]

Ne bom objavljala, brez strahu
Ja sem potem videla, da je bilo to že leta 2000 ... ja takrat se je to še zaračunavalo, sedaj pa že nekaj časa ne več.

[Hanzi]

Mene pa moti to da na terenu podpišeš nek zapisnik o meji, ki ponavadi še ni do konca pomerjen, potem pa z GU dobiš samo skico brez mer. Zakaj se ne prilaga še kopija z merami ki so bile pobrane na terenu. Potem pa se čez nekaj let meri na istem območju pa se ugotovi da so mejniki drugje kot so bili vrisani pred leti. Pa mejniki so na istem mestu, razen če jih je nevidni plaz premaknil. sem prepričan da so predvsem v preteklostim najbrž pa tudi danes geometri delali vsaj v minimalono korist naročnika.

[postaj]

@javr
Ko si kupoval to parcelo, si kupoval po mapni kopiji ali so ti v naravi pokazali, kaj kupuješ? Če je to drugo (sicer ne razumem, zakaj bi kdo kupoval zemljo samo po mapni kopiji), potem veš, kaj si kupil in so tvoje pritožbe zgolj delanje pritožb in stroškov.



Podoben primer smo imeli tudi mi. Nekdo je kupil parcelo (njivo) poleg naše. Jasno so mu pokazali, kaj kupuje in kje se uživa meje že vsaj 100 let. Ampak on je kasneje hotel še geodetsko meritev. A glej ga vraga, ta je pokazala, de je njegova parcela zamaknjena 7 metrov v našo. Ampak na naši je rastlo drevje, na njegovi pa plevel. Seveda je zahteval, da se meja v naravi prestavi glede na ZK. Mi nismo bili za - geodet je informativno pomeril še našo parcelo, ki je bila potem 7 metrov v sosednjo (ta je široka 8 metrov, tako da je praktično nebi bilo več) in tako naprej. Verjetno bi se zglihalo kakšen kilometer naprej, ko se začnejo prve hiše. Meritve bi stale precej več, kot je vreden tisti kilometer njiv in travnikov...
No, ker je nekdo znorel, so se dogovorili, da geodeti označijo meje, kot so bile, sosed pa se je finančno olajšal za višjo vsoto, kot jo je porabil za nakup parcele.

[javr]

on je kasneje hotel še geodetsko meritev. A glej ga vraga, ta je pokazala, de je njegova parcela zamaknjena 7 metrov v našo

geodet je informativno pomeril še našo parcelo, ki je bila potem 7 metrov v sosednjo

Naslov teme: Odstopanje pri meritvah geometra? . Komentar je odveč.

[Žerjavar]

Naslov teme: Odstopanje pri meritvah geometra?

Sam naslov se lahko razume različno:
- geometer je narobe izmeril. Kontrolno merjenje je drugačno.
- odstopanje dejanskega stanja od uradno vknjiženega (prešnje meritve, stari zaris v merilu)
- Geometrova določitev (predlog) sporne meje odstopa od starih meritev (zarisov) in od dejanskega koriščenja (tudi spornega).

Verjamem, da geometri Marije Terezije niso točno merili in tudi niso točno zarisovali. Dopuščam odstopanje kakšen meter do dva (takrat se je večino merilo z merskimi trakovi) za posamezno parcelo. Omenjeno odstopanje 7 m je posledica poznejše goljufije (ilegalni premik mejnika, podkupljen geometer, ...). Potrebno je težiti k vzpostavljanju prvotno zarisane meje (stare mapne kopije).

[susa]

ali pa dejansko stanje v naravi vnesti v kataster, če se vsi strinjajo. Saj bodo vsi imeli v posesti ravno toliko kot so imeli le zarisi in površine na papirjih pa bi se spremenile.
A ponavadi je bolje kreg kot, da je mir in potem velja kataster in nihče nič ne pridob,i ker si nakoplje stoške.
Ampak ne narobe razumet to je čist normalno da se malo kregamo.

[Žerjavar]

ali pa dejansko stanje v naravi vnesti v kataster, če se vsi strinjajo.

To je lahko tempirana bomba. "Božji volek" bo podpisal vse meritve dejanskega stanja, ker se boji agresivnega soseda, ki mu kar naprej premika mejnike.

Geometer bi moral biti v prvi vrsti zastopnik (zagovornik) svojega predhodnika (predvsem iz časa Marije Terezije). Agresivnežu bi moral ustrezno dopovedati, da se daljni predhodnik ni mogel toliko motiti. Morda bi geometer moral biti tudi ovaditelj za kaznivo dejanje, ki se preganja po uradni dolžnosti (premik mejnega znamenja).

[firefly]

Žerjavar, večji problem je, ker so mejniki tam kjer so že 100 let. ko pa danes en sosed odpre razne spletne aplikacije, in vidi kje je v katastru vrisano... Pokliče geodeta, zahteva da mu pokaže v naravi kaj piše v katastru in problemi se začnejo... Ker zgornji problem 7 metrov ni edin tak (če še 1x prebereš, geodet označi kataster prvega soseda, je za 7m bolj desno, če označi pa kataster drugega soseda pa prvi ostane brez ozemlja, v naravi pa je vsem jasno kje so meje (lahko))...

[Žerjavar]

Pokliče geodeta, zahteva da mu pokaže v naravi kaj piše v katastru in problemi se začnejo..

In sedaj pričakuješ od mene recept, kako te probleme rešiti?

Mi nismo bili za - geodet je informativno pomeril še našo parcelo, ki je bila potem 7 metrov v sosednjo (ta je široka 8 metrov, tako da je praktično nebi bilo več

In geometer bi z mirno roko napisal, da je sedaj parcela široka le 1 m?