[laguna1]

Pozdravljeni

Letos sem zakuril v kamin in opažam, da gori plamen (ogenj) v kaminu poleg rumeno rdečega tudi z modrikastim plamenom. Kurim bukova drva - suha. Zanima me, ali modrikast plamen pomeni npr. nepopolno izgorevanje, slab vlek, premalo zraka v kurišču, ...

Hvala za odgovore.

[Popravila na domu]

Tisti plamen modre barve je izgorevanje lesnega plina. In je hkrati najboljše, kar se ti lahko v kaminu dogaja. Zahvali se dobavitelju drv.

[aleks]

lahko pa je, da so polena manj suha kot je na prvi pogled videti.
dejstvo je, da je plamen hladnejši in postane modrikaste barve.
ne pomeni pa nujno da je vlek slab. če bi bil vlek slab, bi to občutil še na druge načine, recimo dimljenje, počasen zagon ognja itd.

[Berghaus]

Sekundarni dimni plini ob ustju vroče komore, zaradi nastalega podtlaka ohlajajo zunanjo cono plamena in izrivajo kisik v jedro. Pri tem dobimo znižano vrednost dušikovih oksidov NOx in značilno modro barvo plamena.

[laguna1]

Torej ko to berem lahko razberem, da je ta modrikast plamen prej pozitivna zadeva kot pa negativna. Ali se motim?

LP

[mlesko14]

Imaš prav, to je pozitivno.

na drugem forumu kemiki pišejo:

Sveteči plamen - nepopolno zgorevanje - plamen je rumen - dovod zraka je zaprt - nižja T plamena
Nesveteč - dovod zraka je napol odprt - popolno zgorevanje - višja T plamena - modre barve
Šumeč - popoln dovod zraka - popolno zgorevanje, plamen je moder, na sredini je stožec, na vrhu tega je najvišja temperatura, ki jo lahko dosežemo. Sliši se šumenje, zato je šumeč.

LP

[aleks]

ne mešat malomolekularnih plinov z plini, ki imajo relativno velike molekule.
barva plamena modre barva je zlahka doosegljiva v plinih z nizkim vreliščem, ki so tako ali drugače čisti.

pri termičnem razkroju lesa pa ne dobimo zgolj plinov z nizkim vreliščem in majhnimi molekulami (ti res lahko izgorevajo z modrim plamenom) temveč tudi razpadle kose večjih molekul. le-teh pa mi možno sežgati v relativno hladnem in zelo čistem modrem plamenu, temveč je plamen teh plinov precej manj čist in tudi vsebuje različne spojine, ki se še v samem plamenu razkrajajo.

tu seveda govorimo o primarnem plamenu, govora je bilo o kaminu. modri plamen v kaminu pomeni nek splet okoliščin, ki ni običajen.

les kot dolgoplameno gorivo ne more (in ne sme) izgorevati kot recimo plinasta goriva, ali koks in energijsko bogati žlahtni premogi.

v sekundarni in morebitni terciarni fazi izgorevanja pa dobivamo vedno svetlejše plamene, ponekod se v terciarni fazi še vmešava nekoliko čistih plinastih goriv, recimo zemeljski plin. tako delujejo veliki kotli na biomaso, po megavat in več moči.

[mlesko14]

ne mešat malomolekularnih plinov z plini, ki imajo relativno velike molekule.
barva plamena modre barva je zlahka doosegljiva v plinih z nizkim vreliščem, ki so tako ali drugače čisti.

Nisem kemik pa me zelo zanima malo bolj podrobno torej pr suhih drvah (vlaga pod 20%).

Rdeča barva pomeni: ?
Oranžna barva pomeni: ?
Rumena barva pomeni: ?
modra barva pomeni: ?


Hvala za odgovore

[bbs]

moder plamen je posledica kvalitetnih bukovih drv in daje največ toplote.

[aleks]

moder plamen je posledica kvalitetnih bukovih drv in daje največ toplote.

če bukov les gori z modrim plamenom to redko pomeni kaj dobrega, les gori z rumenim in dolgim plamenom. čisto na koncu gorenja, ko so vse hlapljive snovi že pogorele lahko pride do modrega plamena, ampak tu je termični razkroj lesa že končan in gori le še oglje.

[aleks]

Nisem kemik pa me zelo zanima malo bolj podrobno torej pr suhih drvah (vlaga pod 20%).

približno takole:

Rdeča barva pomeni: ?

primarno ali sekundarno gorenje, pomanjkanje kisika - sploh, če so vrhovi plamenov sajasti.
če je plamen močno vroč in višnjevo rdeč do magenta (ne vem kako naj se izrazim, barva vleče na vijolično) in čist, poteka gorenje že razkrojenih komponent v dobrem razmerju s ksikom.

Oranžna barva pomeni: ?

močno primarno gorenje, kisik nekje na meji za razkroj in oksidacijo

Rumena barva pomeni: ?

primarno gorenje, kisik v prebitku, razkroj poteka in produkti sprotno odgorevajo

modra barva pomeni: ?

počasno gorenje močno hlapljivih snovi iz lesa, ni prišlo do poštenega termičnega razkroja višjih ogljikovodikov.
pri oglju, ki ostane po razkroju lesa, lahko tudi opazujemo kratke in modre plamene, lahko so celo skoraj prozorni. tu pa se oksidira žareče oglje v ogljikov monoksid, ta pa odgoreva, če so pogoji primerni (močna žerjavica, monoksid se vname šele nad 650°C).

Hvala za odgovore

to vse skupaj je nek približen opis, da bi prav vedel kaj se dogaja bi moral poznati več parametrov, ki jih brez instrumentov za analizo plinov sploh ne moremo določiti točno

[mlesko14]

Torej konkretno...iz katerega ognja na slikah spodaj dobim več enegije (toplote).

Slikano v istem kaminu, 3 minute razlike, ravno tolko da sem odprl in priprl zrak.

Hvala in LP

(kolk se vidi fotografa v odsevu je samo vaš privid :-) )

[aleks]

to je težko iz barve plamena šlogat, sploh iz obeh slik - plamena sta pravzaprav enaka, le enkrat močneje gori drugič manj intenzivno.

da bi natančno določil kdaj je bolje, moraš vedet vsaj temperaturo dimnih plinov in delež kisika v dimnih plinih.

v kaminu pa je najbolj zdravo in varno kurit na prebitni zrak, kar veliko prebitnega zraka (enako kot v vseh sobnih pečeh). ne preostane drugega, kot da vzameš to kar dobiš pri nastavitvi z malce več zraka, in seveda čim bolj bolj vroč plamen. zdaj če bi mene vprašal, tako od oka, je več izplena na sliki kjer je močnejši plamen. vendar je vprašanje če ti to ustreza, lahko v sobi hitro pride prevroče. in če moraš potem zarad tega odpret okno, je sama izguba ... čeprav bi imelo kurišče, tehnično gledano, lahko odličen izkoristek.

v eksperimentalni namen sem danes zakuril testno z drvmi, ki so na otip popolnoma suha, ampak ob zakurjenju vseeno malo šumi (neki sokovi), torej so načeloma prevlažna. po kaki uri, ko je vsa voda odparela, se je pojavil ob stenah kotla modrikast plamen, in kljub temu da je gorelo na vso moč je bil dimnik le mlačen na otip, kotel pa ni dosegel niti 70°C. stene kotla so se nakatranile v dobri uri, da je bil cel kotel pocast. to sicer ni panike, naložim malo bolj suha polena in se reč kar odlušči. sem slikal z mobijem, bom prilimal jutri slikce.

[aleks]

no takole. barve niso čisto enake kot je tule na sliki, veliko bolj modre barve ob strani in zadaj. le sprednji plamen je rumen:

[img]httpunichr("58")//s1unichr("46")mojalbumunichr("46")com/11268341_17410893_19254156/les/19254156unichr("46")jpg[/img]

in tole je katastrofa od gorenja. dimnik mlačen, nobene energije, katrana ko dreka. vzrok so polena, ki so le delno suha. gorijo večinoma le lahko hlapne snovi iz lesa. eno uro po tej sliki je v kotlu še polno zoglenelih polen, termičnega rzakroja sploh ni bilo. če bi kose pobral ven in jih shladil, bi bili kot oglje iz kope.

[mlesko14]

Meni po gorenju v kamnu ostne samo malo pepela v prahu, mogoče da ostane kakšen kos oglja, ki pa zgori ob naslednjem kurjenju.

LP

Hvala za nazoren opis