[aleks]

http://www.bolha.com/stroji-orodja-ostal...1277103083

matevžev dummy. imeli so ga razstavljenega v vitrini in kazali na sejmih. res škoda da samo leži, saj je zadeva praktično nova. niti nisem vedel da ga prodaja.

[pametnjakovic]

pametnjakovič, govora je o kogeneraciji, in teh je več vrst, ane. čisto vse vrste, ane, lahko na ta ali oni način delujejo na biomaso. recimo, pri meni v službi imamo 4 module po 1 megavat (toliko elektrike, toplote pa vsaj še 1,8 krat toliko zraven) na mešanico biološko dobljenega metana in co2. raje ne bi omenjal koliko pa naša svečka stane, ane. pa turbina, ali pa glava - hvalabogu ima vsak od 20 cilindrov na modulu svojo . kenede.

ok, razumem ane, kenede.

Btw... če je odkupna cena elektrike dovolj visoka, lahko vso toploto vržeš stran pa se ti še vedno splača:
Če je cena peletov 250€/tono in ima vsak kg 4,9kWh, je to 0,05€/kWh toplote in z izkoristkom 20% 0.25€/kWh, kar je še vedno manj kot 0,28€/kWh kolikor dobiš za subvencijo (če naj vrjemem linku iz NEP)

Res pa je da to v primeru metanja toplote stran ni posebej ekološko... je vseeno bolje če se zmeniš s sosedom in mu greješ npr. hlev.

[aleks]

ali pa si morda privoščiš bazenček tudi pozimi. lahko si omisliš ogrevan rastlinjak, možnosti za uporabo "odpadne toplote" je cel kup. da bi jo stran metal - ne glede na ekološki vidik - je škoda. pač si omisliš kaj dodatno koristnega, možnosti se sigurno najdejo. tudi v kmetijstvu, kot si omenil, recimo pišanci so prvi mesec precej občutljivi in je to pri njihovi vzreji precejšnja postavka.

[bbs]

Ta naprava je namenjena nenehnemu delovanju

Potrebujes konstanten odvzem toplote

Viske elektrike prodas v elektro omrezje

Te naprave imajo prihodnost, samo so se predrage

Vsi vemo da so gozdovi nasa nafta.

Lp

[bbs]

No samo to bi se dodal

Vcasih je potrebno primerjati napravo v energetiki z vrednostjo novega avta.

Sam raje vlozim v to napravo kot nov avto.

Da je oslocitev lazja...

[Gasper123]

Kaj pa koncept obrnjene toplotne črpalke je to možno, sploh kot sistem nizkotemperaturne (ni važna vrsta kotla) zadeve. Topla stran bi bila derktno iz kotla (80C) hladna stran povratek iz radiatorjev vsa zadeva bi pa delovala kot nek mešalni ventil.

tega zadnjega ne poznam, nisem še slišal. imaš kak link?

Ideja je preprosta, pač sistem, ki bi deloval podobno kot parna turbina, samo da vodo nadomestiš s plinom, ki se uplini (razširi) pri nižji temperaturi. Vse to bi bilo v zaprtem krogu (kot pri toplotni črpalki, klimi ali hladilniku), zadevo bi segreval to bi poganjalo turbino (kompresor pri toplotni črpalki), kondenziral/ohlajal bi pa z vodo iz centralne napeljave.

[url=httpunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Geothermal_electricity#Binary_cycle_power_plants]Ta koncept se uporablja pri geotermalnem pridobivanju elektrike[/url], problem je ker bi bili izkoristki manjši, ampak sama zadeva bi bila lahko preprostejša, ker ni potrebe po tako visoki temperaturi kot pri stirlingu. Torej bi bil lahko klasičen kotel na bilo katero gorivo, tehnično pa tudi ni daleč od sistema toplotne črpalke zato bi bila lahko cena in vzdrževanje poceni.

[url]httpunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Kalina_cycle[/url]
[url]httpunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Organic_Rankine[/url]

[aleks]

aha, zdaj razumem, v bistvu je turbina na plinske pare.

[aleks]

Ta naprava je namenjena nenehnemu delovanju

Potrebujes konstanten odvzem toplote

Viske elektrike prodas v elektro omrezje

Te naprave imajo prihodnost, samo so se predrage

Vsi vemo da so gozdovi nasa nafta.

Lp

vse je odvisno od vzdrževanja in koliko to dejansko košta. pri nas v službi so skoraj vsak mesec avstrijci (iz jenbacherja). rezervni deli dragi, delo tudi. nas rešuje to, da bi plačali kazen, če plina ne bi sežgali - ker je toplogredni plin. če bi ga zažgali na bakli, kot to počnejo naftarji, ne bi mogli sebe gret (prostori, delavnice, avtopralnica). tako pa sebe grejemo, 3 ljudje imajo s tem delo, pa še nekaj elektrike proizvedemo. so plusi in minusi.

[Gasper123]

Študija narejena na principu nižje temperature (150 C- 190 C):
[url]httpunichr("58")//organicrankineunichr("46")com/orc_documents/scroll_non_auto/TFE_SQ010607unichr("46")pdf[/url]

Če bi sistem postavil učinkovito bi lahko dosegel >10% izkoristek, jasno je da na ta princip nebi prišel do izkoristka Sunmachine/Stirlinga, ampak je potencial, da bi bila zadeva zelo preprosta in brez vzdrževanja.

Še nekaj linkov na temo Heat engine:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")redrokunichr("46")com/engineunichr("46")htm[/url]

[casar]

če je odkupna cena elektrike dovolj visoka, lahko vso toploto vržeš stran pa se ti še vedno splača

Se ne splaca, ker toplote ne smes metati stran, ce zelis, da ti elektriko placajo po subvencionirani ceni. Nekaj je sicer lahko vrzes stran, saj je dolocen delez, koliko je moras koristno uporabiti (sem sicer slisal, koliko, a sem podatek zal pozabil) in ker naprave delujejo navadno z nekaj visjim izkoristkom od tistega deleza, ti malce rezerve ostane. Sem slisal za primer, kjer toploto uporabljajo samo za ogrevanje stavb in si lahko privoscijo, da poleg ogrevalne sezone se nekje dva tedna na leto toploto stran mecejo in s tem se ostajajo znotraj za subvencionirani odkup elektrike dolocenih mej.

Ales

[Hanzi]

Da po treh letih obudim temo. Kakšni so sedaj cene za mikro kogeneracije. Recimo da rabiš 20-30kw toplote v zimskem času. Ali obstaja kaj na drva/polena Ali samo na sekance?
Evj v Kisovcu vem da ima neko ogromno zadevo in vozi sekance od vse povsod v okolici.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/ostaliavtorji/PT602.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... /PT602.htm</a><!-- m -->

O ti mater 4 jurje/kw toplote.
Ko pa greš na manjše sisteme je pa zadeva samo še dražja. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.delo.si/novice/slovenija/namesto-trgovskih-polic-v-kisovcu-mala-elektrarna-evj.html">http://www.delo.si/novice/slovenija/nam ... a-evj.html</a><!-- m -->

[Hanzi]

Me prav zanima koliko stane kaj takega (za nekaj hiš v skupini)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.volter.si/spte-mikro-biomasna-kogeneracija-delovanje-3.html">http://www.volter.si/spte-mikro-biomasn ... nje-3.html</a><!-- m -->

[aleks]

mislim, da tole manj kot 2k€/kW ne bo. samo za motor-generator grupo se računa 1k€/kW moči soproizvodnje za male sisteme. ti moraš pa še dodati napravo, ki iz biomase direktno dela gorivo, običajno plin, in še to v realnem času. občasno splavajo na površje ne prav dolgoživi cenejši sistemi, pa pride tako, da se računa vsako leto zamenjava glave motorja kot del rednega vzdrževanja. pol pa vso razliko not prineseš, pa še več dela si si nakopal.
po mojem je še vedno bolj zanimiva fotovoltaika za lastno rabo kot pa mikro spte.

drva vedno lahko prodaš za keš, če jih imaš viška.

[Hanzi]

Pri sedanji cenah spte in cenah elektrike ter vse birokracije in možnosti da ti kje nagajajo, res nimam poguma da bi še šel tako investicijo.