+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kogeneracija - Biomasa (/showthread.php?tid=40948)
Strani:
1
2
Kogeneracija - Biomasa - Gasper123 - 18.11.2011
Katere variante obstajajo za sočasno proizvodnjo toplote in elektirke (CHP) na biomaso?
Po vsem iskanju sem dobil edino varianto [url=httpunichr("58")//sunmachineunichr("46")si/sunmachine_pellet]Sunmachine Pellet[/url], je pa zadeva konkretno draga (osnovna cena baje 29.000€). Proizvaja pa 10kW toplote in 3kW elekrtike, ne vem pa kolikšen je vložek energenta (13kW?) oz. izkoristek.
OK pri tej ceni se lahko igraš z izračuni in se investicija za ogrevanje ene hiše ne bo povrnila ampak vseeno naje me nekdo popravi če se motim:
Sedaj pokurimo 2.000 litrov olja kar je grobo rečeno 20.000 kWh. Torej bi z zgornjim strojem pokuril okoli 5 ton peletov recimo 1.200 €. Pridelal bi pa 6.000 kWh elektrike kar je po subvencionirani ceni okoli 2.000 €, letni servis znaša okoli 250€ + DDV, pa recimo da za okoli 200 € dodatnih peletov. Koliko je davka in ostalega ne vem ampak recimo da ti ostane 1400 € kar v 15 letih znese le 21.000 €. Seveda lahko se greš večjo proizvodnjo tako da daš kakšen radiator ven na mraz in ti dela non stop, ali pa za kakšen večji objekt saj več kot porabiš večji je dobiček. Ampak kako velik objekt pa lahko pokriješ z 10kW moči?
Mi je pa zanima mashina iz tehničnega vidika, uporablja stirlingov motor z dvema batoma eden hladen eden vroč. In ima tudi prednost, da lahko deluje kot UPS ob izpadu elektrie.
Torej kaj še obstaja, teoretično bi lahko uporabil kompresor toplotne črpalke v obratnem ciklu. Obstajajo termoelektrični generatorji ([url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")tegpowerunichr("46")com/]TEGPower[/url]) ampak naj bi imeli zelo majhen izkoristek (<10%), vendar tako kot sončne celice brez gibljivih delov in brez vzdrževanja in itak toplota ti ostane za gretje objekta.
Re: Kogeneracija - Biomasa - kacon - 18.11.2011
Pri peletih boš imel 1% mogoče tudi dva % profita. Razmisli.
Re: Kogeneracija - Biomasa - pametnjakovic - 18.11.2011
10kW je ob tvoji porabi olja verjetno povsem dovolj, če ne preveč. Sigurno pa boš potreboval zalogovnik toplote, tem večji tem boljše.
Nasplošno se ti kogeneracija splača če imaš potrebe po toploti v primerjavi z električnimi sorazmerno velike - bolj izolirano hišo ko imaš, več toplote boš vrgel stran, in manj boš prihranil.
Če mi poveš več podatkov, jih lahko poskusim vstaviti v moj program za simulacijo kogeneracije - je sicer napisan po mojem gimnazijskem znanju fizike, ampak preveč falit ne bi smel.
TEG pa pomojem ne pridejo v poštev zaradi premajhnega izkoristka...
Re: Kogeneracija - Biomasa - kacon - 18.11.2011
Poišči na spletni strani NEP.
Tam je eden ki ima to.
Re: Kogeneracija - Biomasa - aleks - 18.11.2011
sunmachina trenutno ne moreš kupiti.
kot proizvajalec bi moral odpreti popoldanski s.p., računaj še 40€ na mesec prispevkov, in nekaj malega za računovodstvo in bilanco ter banki kakih 10€ za vodenje računa na mesec. od dohodka plačaš še dohodnino, kje na lestvici si veš sam.
da ga bi uporabljal kot ups ob izpadu elektrike skoraj odpade.
prvič ne zna sam delovati otočno. inverter zaradi sinhronizacije tiplje omrežje, če omrežja ni, poklekne. za otočno obratovanje moraš nekaj še dodatno rešit, kar tako na sunmachine iz police ne šlo. drugič zagon ni trenuten, traja dobrih 10 minut.
lastnika tega edinega sunmachina pri nas osebno poznam, je moj prijatelj.
Re: Kogeneracija - Biomasa - Gasper123 - 19.11.2011
Verjetno je [url=httpunichr("58")//nepunichr("46")vitraunichr("46")si/ukrepunichr("46")php?id=423]tole tisti edini primer kogonerecije za stanovanjsko hišo[/url]
Če se ne motim za prodajo elektrike ni nujen s.p. tako za kogeneracijo kot za fotovoltaiko, investicija te pride več ker plačaš DDV (ne vem ali 8,5% ali 20%) ampak se ti pri prihodku prizna 70% olajšave ostalo ti gre v dohodnino - ali se motim?
Če bi bila začetna investicija 15.000 € bi bila zadeva zanimiva sploh če menjaš kotlovnico, tako pa pač ne. Ampak mi je zanimiv koncept in kaj prinaša prihodnjost, mogoče bo dojemanje energije v prihodnjosti - račun za toplovod + elektriko ali račun samo za lastno ogrevanje elektrika bo iz kogeneracije in PV. Trenutno so investicije visoke ampak ne vidim neke tehnične zahtevnosti, če se to začne množično uporabljati bi cena padla.
Kaj pa koncept obrnjene toplotne črpalke je to možno, sploh kot sistem nizkotemperaturne (ni važna vrsta kotla) zadeve. Topla stran bi bila derktno iz kotla (80C) hladna stran povratek iz radiatorjev vsa zadeva bi pa delovala kot nek mešalni ventil.
Re: Kogeneracija - Biomasa - aleks - 19.11.2011
Gasper123 Napisal:Verjetno je [url=httpunichr("58")//nepunichr("46")vitraunichr("46")si/ukrepunichr("46")php?id=423]tole tisti edini primer kogonerecije za stanovanjsko hišo[/url]tega zadnjega ne poznam, nisem še slišal. imaš kak link?
točno. matevž se sicer profesionalno ukvarja s kogeneracijo in mikrogeneracijo električne energije.
Če se ne motim za prodajo elektrike ni nujen s.p. tako za kogeneracijo kot za fotovoltaiko, investicija te pride več ker plačaš DDV (ne vem ali 8,5% ali 20%) ampak se ti pri prihodku prizna 70% olajšave ostalo ti gre v dohodnino - ali se motim?
točne finte ne vem, bi bilo treba kakšnega dobrega računovodjo vprašat. večinoma imajo kar s.p.
Če bi bila začetna investicija 15.000 € bi bila zadeva zanimiva sploh če menjaš kotlovnico, tako pa pač ne. Ampak mi je zanimiv koncept in kaj prinaša prihodnjost, mogoče bo dojemanje energije v prihodnjosti - račun za toplovod + elektriko ali račun samo za lastno ogrevanje elektrika bo iz kogeneracije in PV. Trenutno so investicije visoke ampak ne vidim neke tehnične zahtevnosti, če se to začne množično uporabljati bi cena padla.
začetna investicija 15.000 je utopija. toliko stane po moči primerljiv kotel na pelete kakega bolj renomiranega proizvajalca, recimo fröling, eta, hargassner in podobni. sunmachine je bil s tega stališča relativno poceni, če računaš da je bil res "made in germany". če bi jih delali v mondragonu, kjer sedaj delajo whispergen, bi pa tvoja cena kmalu predstavljala realnost.
Kaj pa koncept obrnjene toplotne črpalke je to možno, sploh kot sistem nizkotemperaturne (ni važna vrsta kotla) zadeve. Topla stran bi bila derktno iz kotla (80C) hladna stran povratek iz radiatorjev vsa zadeva bi pa delovala kot nek mešalni ventil.
Re: Kogeneracija - Biomasa - aleks - 19.11.2011
GRADiM Napisal:Klikni na oranžni tekst.kateri oranžni tekst? gasperjev me odpelje na vitro/sunmachine. koncepta obrnjena toplotne črpalke ne nadem (ne razumem kaj naj bi to sploh bilo, me pa zanima, čisto iz firbca). ker, kakorkoli črpalko obračaš vedno nekaj pelje iz enega konca na drugega. razen če ni tukaj mišljeno z lednim hranilnikom?
Re: Kogeneracija - Biomasa - csamo001 - 19.11.2011
Na hitro sem vrgel številke skupaj in zadeva se mi zdi kar zanimva, je pa, tako kot z vsakim ogrevanjem, odvisno od objekta. Kot piše pametnjakovic, pa morda to zveni malo čudno - večje kot so izgube objekta, bolj se ti zadeva splača. Namreč daljša kot je doba obratovanja, več elektrike proizvede, več je prihodkov iz tega naslova. Ergo: manjša kot je poraba (sploh pri novejših, bolje izoliranih hišah), krajši je čas obratovanja naprave in bolj se podaljša amortizacijska doba. Poleg tega je pri bolje izoliranih objektih, ki pokurijo manj (katerega koli) energenta, investicijska vrednost še toliko večja "utež". In ta utež je pri ceni okoli 30 jurjev že kar skala.
Še ena specifika "Sončne mašine" se mi zdi relativno nizka nazivna moč 11 kW. Zdi se mi, da je zadeva s takšno močjo primerna za manjše objekte z velikimi izgubami, torej takšnega, kot ima Matevž. Mašina torej pri njemu (predvidevam) vsak dan obratuje precej ur, ker ima njegov objekt velike izgube, glede na majhno ogravano kvadraturo (zgolj 75 m2) pa 10,5 kW grelne moči seveda pokrije potrebe po toploti. Dvomim pa, da bi to bilo dovolj za neko bolj "povprečno" kvadraturo bajte z velikimi energetskimi izgubami, kaj šele pri nas (ogravamo cca. 180 m2) ozirom pri tistih ki dosegajo in presegajo 200 m2 ogrevane površine.
Re: Kogeneracija - Biomasa - csamo001 - 19.11.2011
aleks Napisal:GRADiM Napisal:Klikni na oranžni tekst.kateri oranžni tekst? gasperjev me odpelje na vitro/sunmachine. koncepta obrnjena toplotne črpalke ne nadem (ne razumem kaj naj bi to sploh bilo, me pa zanima, čisto iz firbca). ker, kakorkoli črpalko obračaš vedno nekaj pelje iz enega konca na drugega. razen če ni tukaj mišljeno z lednim hranilnikom?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tegpower.com/">http://www.tegpower.com/</a><!-- m -->
Re: Kogeneracija - Biomasa - aleks - 19.11.2011
csamo001 Napisal:. Namreč daljša kot je doba obratovanja, več elektrike proizvede, več je prihodkov iz tega naslova. Ergo: manjša kot je poraba (sploh pri novejših, bolje izoliranih hišah), krajši je čas obratovanja naprave in bolj se podaljša amortizacijska doba. Poleg tega je pri bolje izoliranih objektih, ki pokurijo manj (katerega koli) energenta, investicijska vrednost še toliko večja "utež". In ta utež je pri ceni okoli 30 jurjev že kar skala.
vzdrževanje, fantje. tista o 250 € na leto so pravljice. to ni kotel na plin ali kurilno olje. manj kot obratuje,ceneje te pride. za hec povem, da pride svečka za senerteca okrog 200 €. da pa ne razmišljamo niti koliko bi prišla nova glava. enako za "sončka". vsak del je skoraj ročno delo, za nemške plače.
Še ena specifika "Sončne mašine" se mi zdi relativno nizka nazivna moč 11 kW. Zdi se mi, da je zadeva s takšno močjo primerna za manjše objekte z velikimi izgubami, torej takšnega, kot ima Matevž. Mašina torej pri njemu (predvidevam) vsak dan obratuje precej ur, ker ima njegov objekt velike izgube, glede na majhno ogravano kvadraturo (zgolj 75 m2) pa 10,5 kW grelne moči seveda pokrije potrebe po toploti.
pozimi že. poleti pa ne, saj ima le bojler za tistih 200 litrov sanitarne vode.
Dvomim pa, da bi to bilo dovolj za neko bolj "povprečno" kvadraturo bajte z velikimi energetskimi izgubami, kaj šele pri nas (ogravamo cca. 180 m2) ozirom pri tistih ki dosegajo in presegajo 200 m2 ogrevane površine.
za take objekte so dugačne mašine.
Re: Kogeneracija - Biomasa - pametnjakovic - 19.11.2011
aleks Napisal:csamo001 Napisal:za hec povem, da pride svečka za senerteca okrog 200 €. da pa ne razmišljamo niti koliko bi prišla nova glava.
Stirlingov motor in svečke...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine">http://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine</a><!-- m -->
Re: Kogeneracija - Biomasa - DELPHI - 19.11.2011
SenerTec Dachs ni samo Stirling:
[url]httpunichr("58")//kwk-infozentrumunichr("46")info/wiki/indexunichr("46")php?title=Dachs_G_Z%C3%BCndkerze[/url]
Re: Kogeneracija - Biomasa - aleks - 19.11.2011
pametnjakovic Napisal:aleks Napisal:za hec povem, da pride svečka za senerteca okrog 200 €. da pa ne razmišljamo niti koliko bi prišla nova glava.
Stirlingov motor in svečke...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine">http://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine</a><!-- m -->
pametnjakovič, govora je o kogeneraciji, in teh je več vrst, ane. čisto vse vrste, ane, lahko na ta ali oni način delujejo na biomaso. recimo, pri meni v službi imamo 4 module po 1 megavat (toliko elektrike, toplote pa vsaj še 1,8 krat toliko zraven) na mešanico biološko dobljenega metana in co2. raje ne bi omenjal koliko pa naša svečka stane, ane. pa turbina, ali pa glava - hvalabogu ima vsak od 20 cilindrov na modulu svojo . kenede.
Re: Kogeneracija - Biomasa - stepski - 20.11.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bolha.com/stroji-orodja-ostalo/stirlingov-motor-sunmachine-pellet-oglas1277103083">http://www.bolha.com/stroji-orodja-osta ... 1277103083</a><!-- m -->