[madhatter]

Ne vem a je to pravo mesto za tako vprašanje ...
Odločam se o zamenjavi oljnega ogrevanja s TČ.

- Trenutno imam, kot se mi zdi, precej neoptimalno nastavljeno in regulirano peč na olje, ki naj bi sama po sebi imela 92% izkoristka. Pokurim od 2300-2500 litrov olja - odvisno od zime. Preden so bile stene izolirane je bila ta številka še večja - do 2800 l). Peč ogreva tudi sanitarno vodo, pumpa med bojlerjem in kotlom laufa non-stop (tako so pred 5 leti nastavili, meni nič jasno, na te stvari se ne spoznam). Izven kurilne sezone SV greje elektrika.

- Peč ob temperaturah 0 in manj segrevam na kakih 55 stopinj, voda gre v radiatorje topla malo manj kot 50 stopinj (tako pravi termometer na cevi po mislim, da mešalnem ventilu? - kot pravim se ne spoznam). Ob nižjih temperaturah preč premaknem na nižjo temp. kotla, temperatura vode, ki gre v radiatorje pa je po termometru na cevi za mešalnim še manjša. Temperaturo v večjem prostoru vzdržuje sobni termostat in vklaplja pumpo na peči če pade pod 21 stopinjo. Ostali radiatorji imajo termostatske ventile.

Nafta je predvsem draga in z naročanjem imam križe in težave (pač taka situacija stavbe, da je težko dostaviti). In si ogledujem visokotemperaturno TČ zrak/voda kot alternativo, da se znebim olja. Zemlja/voda ni možna. Drugi alternativni viri so skrajno nepraktični pa še s kakim zavodovom za varstvo kult. dediščine bi se moral bosti pri solarnem.

Gledal sem in čakam na ponubo za tole črpalko Termotehnike. Po ceniku naj bi bila cena črpalke 6.225 €, Z montažo in ostalim baje cca 10.000€:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.termotehnika.com/download.php?datoteka=tc_og/Prospekt_TCZ_ZVEVT.pdf">http://www.termotehnika.com/download.ph ... _ZVEVT.pdf</a><!-- m -->
ceniki:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.termotehnika.com/download.php?datoteka=inf/CENIK_TT-2011_1_web.pdf">http://www.termotehnika.com/download.ph ... _1_web.pdf</a><!-- m -->

Kaj mislite? O Termotehnikinih nisem kaj dosti zasledil na tem forumu z iskanjem. A mi lahko kdo svetuje tudi kakega alternativnega proizvajalca s katerim ima dobre izkušnje? Na kaj naj bi bil še pozoren? Kakšne so cene v primerjavi z zgoraj linkano?

hvala vnaprej



----------
(Moja situacija, če so te info kaj koristne, je sledeča:
- skupne površine stanovanja za ogrevanje je cca. 160 m2, od tega enoten prostor površine okoli 80m2, cca. 14m2 soba, cca. 10 m2 kurilnica, zgornja etaža manjša - cca. 40 m2 ostalo stopnišče, hodnik, veža. Vse to je približno.
- dnevna etaža je v bistvu etaža minus 1, zgornja etaža z vhodom pa je etaža 0 - pritličje in je več kot pol manjša od spodnje.
- streha nad večino spodnjega prostora je betonska plošča/terasa, nad manjšim delom zgornje etaže pa je prostor s streho z alu kritino izolirano s 40 cm kamene volne in dvojnim stropom. Torej: 50m2 pod alu streho z izolacijo, <100m2 pod betonsko ploščo.
- Višina stropa v spodnjem enotnem prostoru je na >3m. Sestava stropa je sledeča: knauf nabit na cca. 40cm spuščen strop iz desk. Nad temi dekami je 40 cm praznega (razen parih prekrižanih betonskih pregrad) do betonske plate.
Se pravi, prostor ima kar velik volumen. Zgoraj v manjšem prostoru je strop precej nižji - mislim, da malo nižji kot je to običajno. Tam je spalnica in walk-through omara.
- V spodnjem večjem prostoru so 4 večji radiatorji pod vsakim oknom, + eden v manjši sobici. Eden je še na sredini prostora ob kuhinji, ter še eden pod stopnicami, ki vodijo navzgor v nulto etažo. Prav tako je 1 na stopnišču in 1 v veži v zgornji nulti etaži, ter 1 v spalnici (ista etaža).
- vsa okna so obrnjena na zahod, drugod jih ni. Vzodni del stavbe je kompletno pod nivojem zemlje (oziroma je zid kakih 20 cm odmaknjen od betonske stene za katero je skala).Južni del stavbe je delno izpostavljen, delno pa pod nivojem zemlje (na jugu se diagonalno dviga po steni breg). Severni del je v spodnji etaži kompletno pod nivojem, manjši prostor v zgornji etaži pa je nad zunanjimi tlemi.
-vse stene, ki niso nad nivojem zemlje so izolirane z 10 cm stiropora na slabih 50 cm stene. V zgornji etaži je zid tanjši, izolacija prav tako 10cm.
-------------

[sassapo]

Zelo lepo opisana hiša! TČ zrak voda bo pri tebi delovala bp. za katerega ponudnika se boš odločil je pač tvoja izbira.

[madhatter]

Zelo lepo opisana hiša! TČ zrak voda bo pri tebi delovala bp. za katerega ponudnika se boš odločil je pač tvoja izbira.

Saj to - zanima me če ima kdo kako priporočilo za kako znamko TČ. Kaj je najbioljši "bang for the buck".
Pa še po možnosti kaka špekulacija o moči. Tiste Termotehnikine iz linka pridejo v poštev verjetno 8 kW ali 12 kW ? A so Termotehnikine v redu? Take stvari me zanimajo ...

lp

[sassapo]

za radiatorsko ogrevanje tvoje hiše bo že potrebno 12kw, kar se termotehnike tiče ne bom komentiral, naj raje uporabniki :wink:

[madhatter]

za radiatorsko ogrevanje tvoje hiše bo že potrebno 12kw, kar se termotehnike tiče ne bom komentiral, naj raje uporabniki :wink:

Me nič ne moti če poveš svoje mnenje, tudi če zastopa tvoja firma kak drug izdelek - bom to vzel kot pač eno mnenje. Meni številke na papirjih povejo bolj malo, oz. ne dovolj in bi rad vedel ali je vsaj na papirju (to so objektivni podatki) ta iz linka dobra. Tudi različne "papirne" primerjave si težko predstavljam ker različni proizvajalci kolikor sem gledal uporabljajo različne načine za citiranje COP števil svojih izdelkov. Zato če ti ni odveč ali če ni to narobe bi te prosil za tvoje obveščeno mnenje o linkani napravi in mogoče kontrastivno mnenje o napravah, ki jih zastopaš ti. Ne bom vzel kot navijanje za en ali drug izdelek Za tako odločanje moraš biti cel ekspert izgleda.
Seveda so mi pa dobrodošla tudi konstruktivna mnenja kogarkoli drugega.

[sassapo]

Nisem zastopnik za nobeno firmo, stranki določeno napravo priporočam ob ogledu hiše.
TČ se še vedno po svojih specifikah toliko razlikujejo, da vsaka za vsako hišo niti pod razno ne bo enako učinkovita.

[klemenv]

Zelo lepo opisana hiša! TČ zrak voda bo pri tebi delovala bp. za katerega ponudnika se boš odločil je pač tvoja izbira.

Saj to - zanima me če ima kdo kako priporočilo za kako znamko TČ. Kaj je najbioljši "bang for the buck".
Pa še po možnosti kaka špekulacija o moči. Tiste Termotehnikine iz linka pridejo v poštev verjetno 8 kW ali 12 kW ? A so Termotehnikine v redu? Take stvari me zanimajo ...

lp

Po moje bo bolje, če vzameš 9EVT model, ker je visokotemperaturna.

[Nebomgabiksal]

Tisto kar je mene najprej zmotilo je preklemansko majhen prihranek glede na dodajanje izolacije. Nadalje pišeš, da v radiatorje spuščaš 50°C - 100% bi bilo zadosti tudi manj v režimu 24/7. In potem je skoraj vsaka dobra ;-)

[madhatter]

Tisto kar je mene najprej zmotilo je preklemansko majhen prihranek glede na dodajanje izolacije. Nadalje pišeš, da v radiatorje spuščaš 50°C - 100% bi bilo zadosti tudi manj v režimu 24/7. In potem je skoraj vsaka dobra ;-)

Tudi jaz sem bil malo razočaran nad prihrankom. Laicno krivim vec faktorjev:
- velik volumen najvecjega prostora ( mali vec kot 3 m do stropa, nad njim pa prakticno nic izolacije razen zrak in tanek sloj izolacije med knaufom in deskami)
- poleti je v istem prostoru zelo prijetno brez upprabe hlajenja - pol prostora je "pod zemljo". Ce ne kurim se temp. stabilizira pri 16 stopinj in le zgrda pada pod.
- pec je po moje regulirana zelO slabo. Imam obcutek na primer, tudi da dejstvo da pumpa med bojlerjem za SV laufa stalno ni ravno optimalno. Vsak ki pride nekaj pametuje kako bi moralo biti, kdo da je to delal ... meni se z optimizacijo in zapravljanjem za storitve za le-to ne da ukvarjati, ker mi oljno ogrevanje ne ustreza tudi zaradi drugih razlogov. (problematicna dostava, hrup itd itd)

[madhatter]

Tisto kar je mene najprej zmotilo je preklemansko majhen prihranek glede na dodajanje izolacije. Nadalje pišeš, da v radiatorje spuščaš 50°C - 100% bi bilo zadosti tudi manj v režimu 24/7. In potem je skoraj vsaka dobra ;-)

Kako mislis v rezimu 24/7?
Do te cifre 50 sem prisel s trial&error. Se mi zdi da je najprijetneje ce je tako, se mi zdi, tudi priziga se ne prepogosto. Ne vem a pec dela na ta nacin optimalno. Rabil bi fino avtomatiko, ki skrbi da je pec optimalno izkoriscena glede na to da je meni prijetno

[oval]

Ne vem a je to pravo mesto za tako vprašanje ...
Odločam se o zamenjavi oljnega ogrevanja s TČ.

Kasno stiže Marko na Kosovo polje...

Iz podrobnega opisa se vidi, da si bil zelo skromen pri toplotni zaščiti. Hiša je očitno stara 100 let, če imaš 50 cm debele stene (ne pišeš, ali so kamnite ali opečne), AB plošča nad dnevno sobo pa je brez toplotne izolacije (!), terasa in AB stena proti skali pa kažeta na večkratne predelave stavbe. Svetujem, da preden izbereš TČ, dokončaš toplotno zaščito hiše tako, da boš zmanjšal rabo kurilnega olja na 600 do 700 l letno. Bodi ambiciozen. Vprašaj strokovnjake, kako energijsko sanirati hišo. Bolje sedaj popraviti nekaj malega, kar si narobe vgradil kot od sedaj naprej vsa leta trpeti zaradi teh napak. Potem boš tudi z manjšo TČ in obstoječimi radiatorji lepo grel hišo. Kaj pa okna, kakšna je hidroizolacija, ali je stavba vlažna, kako imaš urejeno zračenje... še veliko stvari je potrebno vedeti.

Na tem forumu ne boš prebral lepe besede za termotehniko. Če te zanima, kakšen je vrhunski slovenski proizvod v praksi, vprašaj uporabnike.

V članku <!-- m --><a class="postlink" href="http://varcevanje-energije.si/toplotne-crpalke/rezultati-neodvisnega-testiranja-toplotnih-crpalk-zrak/voda.html">http://varcevanje-energije.si/toplotne- ... /voda.html</a><!-- m --> boš našel primerjavo med raznimi TČ zrak/voda, ki bi lahko bile primerne tudi za tvojo hišo. V večini kritrerijev je najbolje ocenjena thermia atec, ki je dosegljiva tudi v Sloveniji (Elektro Celje, Elektro Gorenjska, Elektro Maribor).

Lepo je, da iščeš informacije preko tega foruma, pred dokončno odločitvijo pa pojdi k arhitektu (za energijsko sanacijo hiše) in projektantu (za določitev ogrevalnega sistema). Če boš pravočasno priznal (in plačal) svojo napako pri nezadostni toplotni izolaciji hiše, jo boš s pomočjo stroke lahko učinkovito uredil. Če pa rabiš finančno pomoč, poglej, kaj nudi Eko sklad ali tvoja občina.

Druga pot pa je, da povabiš dva ali tri izvajalce in izbereš tistega, ki je najbolj prepričljiv. Običajno je druga pot slabša in dražja od strokovne rešitve, čeprav se najdejo tudi "strokovnjaki" brez ustreznih izkušenj in s slabimi referencami.

[rentgenx]

Ne vem a je to pravo mesto za tako vprašanje ...
Odločam se o zamenjavi oljnega ogrevanja s TČ.

Kasno stiže Marko na Kosovo polje...

V članku <!-- m --><a class="postlink" href="http://varcevanje-energije.si/toplotne-crpalke/rezultati-neodvisnega-testiranja-toplotnih-crpalk-zrak/voda.html">http://varcevanje-energije.si/toplotne- ... /voda.html</a><!-- m --> boš našel primerjavo med raznimi TČ zrak/voda, ki bi lahko bile primerne tudi za tvojo hišo. V večini kritrerijev je najbolje ocenjena thermia atec, ki je dosegljiva tudi v Sloveniji (Elektro Celje, Elektro Gorenjska, Elektro Maribor).

Še povej,da je pisec oz. prevajalec članka švedske študije in švedskih TČ yasin jodeh(uvoznik TČ Atec). Ne trdim da je slaba ,ampak ostale pa spet niso tolko slabe kakor so predstvljene v tem članku.
npr. -primerjava 7kw TČ z 12kw
-60000kron TČ z 120 kron TČ
-ogrevanje komaj na 37C SV pri daikin ht(ki brez težav segreje do 80c??)-kako je to mogoče
-na enih testih je bila Estia skoraj najboljša, v drugi luči pa jo je članek pokazal za "nezadostno za ogretje" :lol: . Iz ene skrajnosti v drugo.
Bolj bi verjel,če bi švicarji rekli da so švedske TČ deleč ZA TADENAR najboljše TČ za izbrati med konkurenco,... kar je pa spet tezko reči.. kakor vidimo COP in rezultate porabe naših forumašev iz prakse. Na koncu članka bi se lahko napisalo še na ključ Estia pride 7000€, na ključ Atec pa 11000€ in razliko pri porabi ne boste prinesli noter v 25 letih !

[standi79]

v porabi res te razlike mogoče ne prineseš not, kaj pa življenska doba ene Toshibe ali pa Thermie?

[vincent]

Madhatter......

Hja....takole bom rekel, glede na opisano izolacijo objekta imate fascinantno porabo olja!

Tako da je razmislek o TČ na mestu. Zdaj kaj izbrati...med vrsticami ti bo vsak namignil ta Termotehnika ni tisto, kar bi si človek želel v kurilnici. Tako da se obrni za drugimi znamkami oz. se ne obremenjuj preveč s proizvajalcem...le toliko zahtevaj, da je na nivoju. Predvsem poišči (oz. ti bo dober monter svetoval) izvedenko, ki bo idealna za tvoj tip objekta (potrebe) ter način ogrevanja (radiatorji).

Tako da...načeloma TČ zrak/voda, ki je sposobna ogrevati vodo na višjo temperaturo (z nekim sprejemljivim izkoristkom oz. COP-om).

Za štart malo poišči (magari tu po forumu, kjer se premleva skoraj vse izvedenke TČ) ali dvokompresorske TČ oz. visokotemepraturne TČ zrak/voda (tudi stric google bo pomagal).

(termotehniko pa odmisli)

[madhatter]

Ne vem a je to pravo mesto za tako vprašanje ...
Odločam se o zamenjavi oljnega ogrevanja s TČ.

Kasno stiže Marko na Kosovo polje...

Iz podrobnega opisa se vidi, da si bil zelo skromen pri toplotni zaščiti. Hiša je očitno stara 100 let, če imaš 50 cm debele stene (ne pišeš, ali so kamnite ali opečne), AB plošča nad dnevno sobo pa je brez toplotne izolacije (!), terasa in AB stena proti skali pa kažeta na večkratne predelave stavbe. Svetujem, da preden izbereš TČ, dokončaš toplotno zaščito hiše tako, da boš zmanjšal rabo kurilnega olja na 600 do 700 l letno. Bodi ambiciozen. Vprašaj strokovnjake, kako energijsko sanirati hišo. Bolje sedaj popraviti nekaj malega, kar si narobe vgradil kot od sedaj naprej vsa leta trpeti zaradi teh napak. Potem boš tudi z manjšo TČ in obstoječimi radiatorji lepo grel hišo. Kaj pa okna, kakšna je hidroizolacija, ali je stavba vlažna, kako imaš urejeno zračenje... še veliko stvari je potrebno vedeti.

Na tem forumu ne boš prebral lepe besede za termotehniko. Če te zanima, kakšen je vrhunski slovenski proizvod v praksi, vprašaj uporabnike.

V članku <!-- m --><a class="postlink" href="http://varcevanje-energije.si/toplotne-crpalke/rezultati-neodvisnega-testiranja-toplotnih-crpalk-zrak/voda.html">http://varcevanje-energije.si/toplotne- ... /voda.html</a><!-- m --> boš našel primerjavo med raznimi TČ zrak/voda, ki bi lahko bile primerne tudi za tvojo hišo. V večini kritrerijev je najbolje ocenjena thermia atec, ki je dosegljiva tudi v Sloveniji (Elektro Celje, Elektro Gorenjska, Elektro Maribor).

Lepo je, da iščeš informacije preko tega foruma, pred dokončno odločitvijo pa pojdi k arhitektu (za energijsko sanacijo hiše) in projektantu (za določitev ogrevalnega sistema). Če boš pravočasno priznal (in plačal) svojo napako pri nezadostni toplotni izolaciji hiše, jo boš s pomočjo stroke lahko učinkovito uredil. Če pa rabiš finančno pomoč, poglej, kaj nudi Eko sklad ali tvoja občina.

Druga pot pa je, da povabiš dva ali tri izvajalce in izbereš tistega, ki je najbolj prepričljiv. Običajno je druga pot slabša in dražja od strokovne rešitve, čeprav se najdejo tudi "strokovnjaki" brez ustreznih izkušenj in s slabimi referencami.

Hisa je iz leta 27. Bila je nevzdrzevana od leta 45 do pred kakimi 10 leti, ko jo je nekdo malo poflikal. Poflikano sem dobil in vanjo zmetal za eno garsonjero denarja (najprej tudi s pomocjo obupnih majstrov, potem pa z malo boljsimi). Edino kar mislim se narediti je nekako po moznosti s cim manj stroski izolirati tisti strop. Za ostalo sem denarno izcrpan. Sem pred dilemo: ali dobiti koga da mi poslihta trenutno pec (za to razni mojstri citirajo ceno cca 600 € -+, s tem da kakih hudih prihrankov ne morem pricakovati hkrati pa ostane se zoprna dostava olja; lahko nabavim pec na plin, kar je ob sodobni peci spet strosek okoli 6k.

Bajta ni nic dograjevana, stoji tako kot je bila postavljena, s tem da sem ji dodal le odtoke v kanalizacijo. Plasticna okna, prezracevanja nic, stene so iz polne opeke. Sumim da je za porabo krivo tudi to da je pol stavbe pod zemljo. Poleti je fino, ko vsi crkujejo.zunaj in znotraj je meni skrajno prijetno. Stene proti skali niso izolirane le distanca kakih 20 cm je med zabetonirano skalo in notranjim zidom. Temp. se stabilizira pozimi pri okoli 16 in pod to zelo pocasi pada. Tezi k pribl. tej temperaturi.