[Žerjavar]

Zanimiva situacija. Verjamem, da je še več podobnih problemov. Vsega ne morem kar računsko zajeti, ker je kombinacija, da prihaja vlaga iz toplih prostorov na drugačni kvadraturi, kot pa odhaja navzven. Tudi vse kvadrature mi niso znane, pa tudi če bi jih vedel, se nebi spuščal na nov način računanja prehoda vlage.

V vsakem primeru je treba izolacijo med špirovce narediti čim bolj prehodno za zrak in vlago. Upam, da ima zračni most pod kritino zgoraj izhod v zunanji zrak (možnost prepiha skozi zračni kanal) - če ga nima, boš sedaj teško karkoli naredil, potrebno bo občasno odpiranje kakega okna na podstrešju zaradi vlage. Kamena volna med špirovci bo v redu, samo ne je tlačiti, da bi stisnil sekundarno kritino (paropropustno folijo) ob deske. Spodnjo stran špirovcev zapri z čimbolj prepustnim materjalom. Kot poceni varianto bi predlagal deske 2 cm z vmesnimi razmaki 1,0 do 1,5 cm. Če te špranje motijo, daj čez deske še paropropustno folijo, je gladka, ne vidiš špranj, ne bo se prašilo iz kamene volne, tudi cena ni ne vem kaj.

Ko boš ugotovil, da ta izolacija sicer pomaga, vendar ni dovolj, pa dodaj izolacijo: V spodnjih prostorih na stop pritrjuj stiropor in površino estetsko obdelaš. Stene s toplimi prostori pa na podstrešni strani prav tako obloži s stiroporjem. Se ne strinjam z uporabo stiroporja tam, kjer bi lahko prišel do njega ogenj v primeru požara, ampak "v sili vrag muhe žre". To vidim sedaj kot edino uporabno rešitev z nizko ceno. Če bo narejeno tako in imajo zračni kanali možnost prepiha, nebi smelo priti do kondenza na podstrešju.

[Lentus]

Hvala za tako obširen odgovor. Ga nisem pričakoval .

Zračni most pod kritino, oziroma pod deskami je dobro prezračen. Spodaj pri žlebu je odprtina, ki je zaščitena z kovinsko mrežico proti ptičem, zgoraj pri slemenu pa so zračniki. Streha je bila prekrita pred dvanajstimi leti in je kolikortoliko vredu narejena.
Malo sem bil nenatančen glede Tervola. Ni Tervol, ampak Krkina steklena volna. To verjetno nič ne spremeni, razen da bo bolj pikalo . Nad garažo je shranjeno trinajst zavojev.

Kolikor razumem, moram paziti le, da pod špirovci nepredušno ne zaprem. Se pravi, da kake velike OSB ali opažne plošče ne pridejo v poštev?
Če mi že priporočaš deske, potem bi mogoče lahko namesto njih, gor pribil tudi ladijski pod? Ga imamo že nevem kako dolgo shranjenega in nevemo kaj bi z njim. Po potrebi bi pač dal manjši razmak med njimi 0,5-1cm.
Seveda že razmišljam tudi o izolaciji sten s toplimi prostori na podstrešni strani. Ampak na vrsti je najprej streha.

[Žerjavar]

, gor pribil tudi ladijski pod

Tudi to je deska, običajno malo ožja in tanjša. V tem primeru je oboje dobrodošlo. Reže med njimi morajo biti. Če se bojiš izhajanja drobiža steklene volne, najprej prekrij volno s paropropustno folijo in čez daš ladijski pod. Steklena volna bo boljša od kamene, ker ni občutljiva na vlago.

Na tleh bo dobrodošla kaka manjpropustna obloga (stragula, topli pod, ...) - ampak samo tako dolgo, dokler ne boš dal na spodnji strop izolacije - pozneje jo moraš odstraniti, sicer bo beton vlažen. Sem svetoval stiropor, ker dobro ovira prehod pare. Še boljše je steklena volna, parna zapora in obloga (knauf).

[ataIBA]

Strop ogrevanih prostorov pod podstrešjem pa je spet, če grem od spodaj navzgor, najprej klasični omet, potem so nosilci z polnili, zgoraj pa samo beton in nič drugega. Debeline nebi vedel je pa nekje po standardu kot so debela polnila plus nekaj cm ometa in betona zgoraj. Tlorisne površine je pribl. 38m2.

Mislim, da se je tukaj nekaj spregledalo! Nad betonsko ploščo ni in nebo izolacije. Izolacija se seli navzgor med špirovce. Dela se komora, ki se bo segrevala samo s prehodom toplote skozi strop. Enako se bo le-ta komora pozimi skozi izolacijo med špirovci tudi ohlajevala, težji hladen zrak bo hladil betonsko ploščo, na stropu se bo pri premalem segrevanju ustvarjal kondenz,....
Nebo dobro.
LP

[Žerjavar]

na stropu se bo pri premalem segrevanju ustvarjal kondenz,....

To je res, spada v splošni reglc. V tem posebnem primeru pa je podstrešje ločeno od ogrevanih prostorov z dokaj slabo toplotno izolacijo in solidno parno oviro. Streha bo solidno izolirana (10 do 15 cm) in zelo dobro paropropustna. Ni bilo govora o zunanjih stenah tega podstrešja, predvidevam, da je zadovoljiva toplotna izolacija. V takem primeru ocenjujem, da bo na podstrešju okrog 10 stopinj pri zunanjih -10. Iz notranjih 70 % vlage pride na podstrešju na 90 % vlage pri predpostavki zunanjih 90%.

Kot sem rekel, ni nujno, da splošno pravilo velja za vse primere, vedno se najdejo izjema. Upam, da sem nekatere detajle dovolj poudaril, so ključni za ta primer - predvsem čim manjša parna ovira do zunanjega zraka, ter čim večja zapora pri dodajanju izolacije na tople stene.

[Gomolj]

Pozdravljeni!

Upam, da mi soforumaš "vincent" ne zameri, če si izposodim njegovo fotografijo.
Torej rad bi izoliral streho in nevem kako se naj lotim problema. Namreč, gledano od spodaj navzgor, si elementi sledijo nekako takole; ladijski pod, nekakšna alufolija, cca. 10cm tervola, deske, podstrešje in gola streha.
Seveda, pozimi se zadeva preveč ohlaja in temperatura v spodnjih prostorih izpuhti, poleti pa ravno obratno.

Streha je dvojna ( na to nisem imel vpliva in ga verjetno še nekaj časa ne bom imel, upam, da se razume), torej ima zračni kanal in vse ostalo je narejeno tako kot se "zagre".

Mojstri, kaj mi priporočate? Kako se naj lotim tega problema?

Hvala ter lep pozdrav

1:[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/vsebina/sites/all/files/imagecache/bigpicture/vincent/SDC16196unichr("46")JPG[/img]

[firefly]

kje je problem?

[Gomolj]

Sedim in gledam v ekran kot ****. Ne razumem kaj ni jasno?
Še enkrat ali naj podvojim, povečam samo izolacijo na stropu ali izoliram streho.
Kateri material in postopek naj izberem, etc. .

Pa lep dan

[Žerjavar]

Streha je dvojna ... , torej ima zračni kanal in vse ostalo je narejeno tako kot se "zagre".

To ni vsem jasno. Ali je pod zračnim kanalom pp folija in deske s špranjami?

Rad bi izoliral streho? Se bojiš, da jo bo pozimi zeblo? Običajno izoliramo bivalne prostore. Ali je vprašanje mansarde s poševnim in ravnim stropom?

Namreč, gledano od spodaj navzgor, si elementi sledijo nekako takole; ladijski pod, nekakšna alufolija, cca. 10cm tervola, deske, podstrešje in gola streha.

Ali je to že narejeno, ali je le zamisel, kako bi naj bilo?
- Izolacije 10 cm bo bolj malo! Ali ni možno več?
- Nekakšna alufolija je parna zapora. Glede na individualne okoliščine pa se izbere primerno, včasih zadošča tudi znatno cenejša PE folija.
- Za blaženje poletne vročine je zelo ugodno, če je spodaj več lesa (ladijski pod na 3 cm deske)

[ataIBA]

Sklepam, da bo podstrešje ostalo nebivalno. Odstrani deske, dodaj na obstoječi tervol (če je v dobrem stanju!) Urso (stekleno volno) v roli, dodaj leseno podkonstrukcijo in ponovno podeskaj. Deske morajo biti 2 cm nad izolacijo. Če pa pohodnega podstrešja ne rabiš, odstrani vsako drugo desko (sumim, da imaš stare deske na tervolu :oops: ), prekrij s filcem cca 20 cm kar po deskah in na koncu prekrij izolacijo z vrteks steklenim voalom. In si zmagal :wink: .
LP

[Gomolj]

Pozdravljeni!

Se iskreno opravičujem, ker takrat nisem podal nobenega odgovora na tole in sem se šele od gledanju starih prispevkov "spomnil" da nekaj manjka.

ataIBA ima povsem prav. Podstrešje je nebivalno/pohodno in polno neuporabne krame, hehe. Vglavnem, kot sem omenil, strop vsebuje alu folijo, 10cm tervola in deske. To je vsa izolacija.
In potem kot diplomirani laik pač razmišljam, da bi zapiral oz. izoliral elemente lepo po vrsti, se pravi, najprej streho in potem naprej. Ampak kot ugotavljam strehe(pleh) čez zimo ne zebe

Torej, pregledam stanje tervola (kako vem, da je slab?) dodam 20cm Urse in zaprem z deskami oziroma pustim odprto, če se odločim, da bo podstrešje nepohodno.

Kaj pa meniti o zapiranju ali zamenjavi ladiskega poda z gips ploščami? Pripomore tole kaj izolaciji ali gre bolj za kozmetični dodatek?

Gospodje, hvala za odgovore.

Lep pozdrav

[ataIBA]

Torej, pregledam stanje tervola (kako vem, da je slab?) dodam 20cm Urse in zaprem z deskami oziroma pustim odprto, če se odločim, da bo podstrešje nepohodno.

Kaj pa meniti o zapiranju ali zamenjavi ladijskega poda z gips ploščami? Pripomore tole kaj izolaciji ali gre bolj za kozmetični dodatek?

______________________________________________________________

Tako kot si napisal. Na tervol dodaj Urso brez vmesnih folij!!!! Povrh Urso prekrij s steklenim voalom Vrtex-om, ki se uporablja za prekrivanje solate :wink: .
Pri zamenjavi z ladijskim podom sigurno pridobiš na izolativnosti (ne pozabi pe parozapore!!!), vendar to ne priporočam, ker boš čez nekaj let ponovno montiral gips plošče...
Pri prebarvanju gips plošč prostor osvežiš, les postane čez leta "tečen"...
LP

[sašo65]

kolk jaz zastopim, ima sedaj ladijski (opaž) pa bi ga zamenjal s knaufom oz. sprašuje, če bi kr pod opaž zaknaufal...

mislim, da komot....sam sem tako stopnišče(hodnik) "preuredil" pod ladijski sem dal 15cm EPS-a in potem ene obloge iz Merkurja, tako da imam sedaj na tistem mestu streho izolirano z 50cm izolacije, pa malo znižan prostor...