[valccek]

Pozdrav vsem,
glede nedeljskega referenduma: zanima me, ali je sploh kdo, ki JE za malo delo??
Namreč, povsod slišim samo udrihanje in komentarje proti malem delu, podprte s precej močnimi argumenti...
Da me ne bo kdo narobe razumel: do sedaj še nisem slišal nobenega razloga, zakaj bi malo delo bilo ok, razen pač politikov, ki stojijo za tem in njihovih: več delovnih mest, delo za študente in upokojence, nujna reforma sistema itd itd.
Nočem nič sugerirat, razlogov proti je bilo že povedanih tisoč in en, me pa tako, čisto za informacijo, zanima še kakšen razlog za...
Upam da ne bom kamenjan tukaj na forumu, pač ostajam odprte glave, vsaka medalja ma dve plani, vsaka palica dva konca.... :mrgreen:

Hvala za komentarje pa lep dan! :wink:

[Žerjavar]

Moje mnenje:
- poveča se prispevek državi od priložnostnega dela (do sedaj uradno samo za študente).
- poveča se izbor izvajalcev takega dela.

Verjamem, da bo posledica:
- zmanjšanje obsega takega dela (bo dražje)
- ne bo nadomeščanja uradno zapisanega izvajalca (koliko dela so izvedli drugi na napotnico od študenta?).
- s stališča študenta se bo situacija poslabšala.

[špohtl]

Sam ga ne podpiram, bi pa bil Zakon o malem delu po mojem mnenju zelo ugoden kvečejmu za nekatere delodajalce, ki bi lahko dobili "malega delavca brez obveznosti". Kar pomeni, nič regresa, nič dopusta, nič bolniške (in porodniške), malice, prevoza .... in jutri si lahko na cesti (brez kakršnihkoli odpovednih rokov in nadomestil) - si res želimo takšne družbe ??
Temu bo sledilo še zmanjšanje zaposlenih za določen (in nedoločen) čas, ker jih bodo raje dali na "malo delo".
Če je upokojenec hotel delati, je lahko delal tudi zdaj npr. preko avtorske agencije - tako da smatram zavajujoče, da po novem zakonu bi lahko pa tudi upokojenci delali.
Se pa strinjam, da študentski servisi niso potrebni - njihovo delo bi že zdaj lahko opravljale npr. občine ali durs....

[papez46]

Ne podpiram.

Ker ne bo bolje.

Tudi sicer je vsa "delovno pravna" zakonodaja - čist mim! Pač "elitam" tako ustreza.

V osnovi je po mojem lahko le:
- delovno razmerje za nedoločen čas.

Za vse ostale vrste dela so pač določena pogodbena razmerja:
- upokojenci
- študenti
- vsi ostali.

Z zmanjšanjem prispevkov in davkov, ki so "obešeni" na plačo, bi delodajalci več zaposlovali, študent bi med letom "študiral" in ne delal - kar je bistven namen študija, upokojenci - tisti, ki so sposobni in ki imajo tako željo bi tudi lahko delali še naprej.

V glavnem vsako delo, ki je opravljeno, ( plačano delo ) pa bi moralo biti evidentirano in od tega pač državi dano - kar ji gre.


Danes pa je tako, da dva upokojenca - z relativno dobro penzijo - preživljata poleg sebe še svoje otroke in njihove družine, ker imjo otroci kljub fakultetni izobrazbi "minimalce", preko študentskih napotnic pa "ata in mama" lahko legalno "prifušata" še xy € na mesec v družinski proračun.

Bi bili presenečeni, ko bi videli % obsega študentskega dela v SLO v primerjavi z "uradnim" delom.

Če karikiram - študentje delajo največ! :oops: :roll:

[FranciZ]

Sem tudi proti; že iz razlogov, ki so navedeni zgoraj.
Že obstoječa zakonodaja omogoča marsikaj, pa se ne koristi, ker ni vzpodbude.

[borovničan]

Pa vzemimo še hipotetičen primer Micike Novak. Micika je pravkar diplomirala in je brezposelna. V sili bo sprejela 'malo delo' (z malo zaslužka in NIČ pravic). Ne bo ji pripadal regres malice, pufa v banki jasno tudi ne , ker ni redno zap., ne bo bolniške, kaj šele porodniške in regresa za letni dopust (no, saj tega ne bo potrebovala, ker tudi dopusta ne bo imela).
Micika bo počasi postajala Mica, s možem (najbrž se ne bosta kmalu odločila za poroko - 'najprej štalca, potem krav'ca) bosta odlašala z odločitvijo za otroke; živela bosta namreč pri starših, on bo morda v najboljšem primeru zaposlen za določen čas (ker mu delo odžirajo mali delavci !) in dobiti kradit za nakup lastnega stanovanja bodo le sanje...
Ko bo Mica stara 37 let in ji bo bila zadnja ura za rojevanje se bo le odločila in rodila otroka; ta bo najbrž ostal edinček. Ko se bo generacija obrnila, bo ta edinček moral delati kot malo delo za 1,99 upokojenca, plus še za omemogla starša, kajti njuna pokojnina bo zaradi najlepših delovnih let, ki sta ju zapravila za 'malo delo' brez vseh pravic - nikakršna - ....
obenem bodo pa sinčku odžirali službo še mali delavci iz generacije njegovih staršev, ki bodo imeli nikakve penzije...
Zakaj pa Svetlik preprosto ne ukine štud. servisov, če tako mastno služijo....
(kajti prav in osebno on jim podpisuje koncesije oz. izdaja dovoljenja za delo ) Zakaj pa z zakonom ne predpiše, da lahko št. delo nudi le Zavod za zaposlovanje RS z cca. 1100 zaposlenimi in cca. 65 enotami po Slo.

Tako, bi ves denar od "koncesij" ostal v inštituciji, ki jo prav davkoplačevalci financirajo in je državni "servis " za posredovanje dela. Ves denar bi ostal v skupnem žaklu, ne pa da polni žepe privatnih štud. servisov.
V lanskem letu je tako celoten zavod za zap. izdal le cca. 850 napotnic !!
Do takrat pa naj Svetlik ne farba in laže narodu, kako štud. servisi bogatijo.... Človek ni samo trmast je enostavno izgubil realni stik z življenjem navadnega zaposlenega. Gospodu je njegov položaj definitivno zakrilo sliko položaja delavca in reveža. Temu partijskemu bleferju se niti ne sanja, da morajo ljudje preživljat družine z njegovo 1 mesečno plačo tudi celo leto. Lahko je prodajat meglo na FDV zadnjih 30 let...

Malo delo - Svetlikov eksperiment - NAIN danke !!

[medo9]

Delo prek študentskih servisov se je razbohotilo čez vse meje normale.
Dobički, ki jih servisi imajo, gredo v nakupe jaht in podobnih turističnih "pripomočkov" za izbrance.

Malo delo je ponesrečen eksperiment, kot je že nekdo zgoraj napisal.

Potrebno bi bilo:
1. ukiniti študentske servise (naj delo posredujejo uradniki zavoda za zaposlovanje s pomočjo spletne aplikacije)
2. omejiti število ur, ki jih mesečno lahko opravijo študentje (študentje naj študirajo in doštudirajo v roku in se zaposlijo pri 22, 23. Ne pa, da delajo na napotnico še 28 ali 30 letniki (da švercanja z napotnicami sploh ne omenjam), ki ne bodo imeli pogojev za upokojitev praktično nikoli, oziroma tam pri starosti 80 let.
3. vse delo naj bo obdavčeno enako, plačajo naj se vsi prispevki in naj se šteje v delovno dobo.

Točka 3 je tudi bistvo vsega, vendar tega predlog zakona ne prinaša.
Na referendumu bo ta zakon padel, kar pomeni, da bo vse po starem vsaj še naslednjih 12 mesecev. Tik pred volitvami pa tega tudi ne bo nihče odpiral, kar pomeni, da bo tako vsaj še dve leti.

Vsekakor bo naslednja vlada morala v to zagristi, zato bi bilo dobro, da bi referendum uspel, ker bi to precej olajšalo delo prihodnje vlade ;-).

In še nekaj - nekdo zgoraj je napisal, da bi moralo obstajati samo zaposlitev za nedoločen čas. Ja, to je možno pa samo v komunizmu :roll: :twisted:

[bajo7]

...Bi bili presenečeni, ko bi videli % obsega študentskega dela v SLO v primerjavi z "uradnim" delom.

Če karikiram - študentje delajo največ! :oops: :roll:[/quote]

______________________________________________________________________
ne bo držalo, študentskega dela je v celotnem obsegu malo čez 3%, imaš danes podatek v delu

ina za teh par miljonov grejo spravit celo državo v luft :roll: :mrgreen:

[papez46]

In še nekaj - nekdo zgoraj je napisal, da bi moralo obstajati samo zaposlitev za nedoločen čas. Ja, to je možno pa samo v komunizmu :roll: :twisted:

Poznamo pač take izraze - ki z realnim nimajo zveze!

Bom napisal malo drugače!

Naši severni sosedje poznajo - kot osnovno - "pogodbo o delu".

V njej delodajalec in delavec opredelita kaj in kako, kdo bo komu kdaj in zakaj - ter seveda za koliko €.

V osnovni zakonodaji je jasno je opredeljeno kdaj lahko delodajalec delavcu prekine pogodbo in iz katerih razlogov. In verjemi mi, da razloga "nisi mi všeč" ali "ne rabim te več" ni med njimi.

Vse ostale pogodbe katere so vezane na "sezonska dela", dela za "omejeno obdobje", ter še kaj - imajo svoje ime, zahteve in pogoje.

So zelo nazadnjaški - se strinjam, ampak pri njih se NE MORE zgoditi, da bi delodajalec v nedogled in do onemoglosti delavcu "podaljševal" pogodbo za določen čas!

No - go!

Zofort uleti kdo iz "nadzornih inštanc" in takega delodajalca ( predno ga povpraša po zdravju ) najprej fino oglobi, potem mu razjasni obzorja in ga poduči, ter napiše za tega istega delavca "pogodbo o delu".

In popolnoma vseeno je kako se pogodba imenuje! NEDOLOČEN ČAS? Pa kaj?

Iz 100 in enega razloga si pri nas "na cesti" lahko če imaš tudi pogodbo za nedoločen čas.
Samo eni še vedno mislijo - da je samo taka pogodba "kao" garancija, da bodo obdržali ali imeli SLUŽBO.

Službo morda - dela pa ne nujno.

In by the way - v času ki ga omenjaš - opažam nekako z "gnusom in zaničevalno" so bile stvari o katerih razpravljamo "malenkost bolj urejene" in hudičevo LEVOROKI si moral biti - ali pa total "butl", da si bil brez dela!

BREZ DELA!

[medo9]

Se umikam iz debate, ker zahajamo v politiko.
Sem preprosto prestar, da bi debatiral o "krasnem" življenju v prejšnjem režimu. :wink:

[papez46]

Se umikam iz debate, ker zahajamo v politiko.
Sem preprosto prestar, da bi debatiral o krasnem življenju v prejšnjem režimu. :wink:

:oops: Politika ??????

:oops: Krasno življenje v .......... ?????

:roll: :?:

[medo9]

Pridevnik krasno, sem pozabil dati v narekovaj.
Razumljivo?
:twisted:

[borovničan]

In kaj je alternativa po študiju.. ? Na zavod za nadaljna štiri leta in na malo delo do penziji. A je to rešitev. Faks naj tega študenta v štirih letih nauči kaj uporabnega, kaj kar bo lahko prodal na trgu dela in ga tako opremi za to, da bo lahko po končanem študiju dobil delo - in to delo, ki bo toliko vredno, da mu bo omogočilo normalno življenje (nakup stanovanja, nakup opreme, avtomobila, prihrankov za starost in še kakšno naložbo v vrednostne papirje, ne pa životarjenje v stanovanju s starši, podnajemniško stanovanje in nakup rabljenega avtomobila na kredit z dobo vračanja sedem let, ker krajše odplačilne dobe pač ne more dobiti zaradi majhne plače).
.. to je alternativa malemu delu in v takših razmerah prav noben študent ne bo zainteresiran za to, da bi malodelal in obenem študiral celih osem let - zato je to, kar zagovarja Svetlik - le zagovarjanje interesa kapitala po povečanju ponudbe poceni in nezaščitenih oblik dela na trgu dela, kar ima za posledico znižanje cene dala in sesutje doseženega civilizacijskega nivoja - za vse zaposlene.

[valccek]

No, če smo pri študiju... včeraj je ravno bilo mislim da v tedniku na tv, da še vedno narašča stopnja vpisov na gimnazije ter potem tudi na fakultete - pravilo: več populacije, kvaliteta znanja se zmanjša. Srednjih šol kot takih skoraj ni več in ker vsi gredo na fakultete, je potem višek "visoko izobraženega kadra" brez enega dneva izkušenj, ker je pri nas še stara miselnost, višja izobrazba = boljša plača. V tujini koliko spremljam razpise, pa vsi sprašujejo po izkušnjah in praktičnem znanju, kar je dejansko veliko bolj pomembno.
Poznam tudi veliko primerov, ko bi jim mnogo bolje šlo na kakšni srednji šoli kot pa potem na faksu.
Da človek dobi izkušnje, mora pa hitro začeti delati, pa tudi če začne kot vajenec, seveda pri pravem mojstru....ok malce že razpredam...
Skratka: po mojem mnenju bi bilo bolj nujno posvetiti pozornost izobraževalnemu sistemu kot pa da se gremo referendume o malem delu...
Kar se pa tiče upokojencem omogočiti delo...mogoče bi bilo bolj prijazno jim omogočiti uživanje zaslužene starosti, sploh za tiste, ki so svoji dve tretjini življenja pravično in trdo oddelali...
Drugače pa zanimiva debata :wink:

[yonna]

Mogoče bo kaoga zanimalo, kakšne številke obračajo študentski servisi, ki bi bili ob sprejetju zakona ob svojo dejavnost:

AGENCIJA M SERVIS d.o.o.
Čisti prihodki od prodaje 6.997.463 EUR
Čisti dobiček ali izguba obračunskega obdobja 90.702 EUR

ŠTUDENTSKI SERVIS, d.o.o.
Čisti prihodki od prodaje 9.849.237 EUR
Čisti dobiček ali izguba obračunskega obdobja 105.830 EUR

ŠS d.o.o.
Čisti prihodki od prodaje 19.192.720 EUR
Čisti dobiček ali izguba obračunskega obdobja 1.068.320 EUR



Vir: bizi.si