[betonmajster]

Prej testiranj "novih" produktov na te vplive nisem napisal (je bilo govora o nosilnosti), postopek je pa podoben.

Če se nagibaš k plastičnim oknom, pač kupiš one z čimveč pridobljenimi referencami, sprejemljivo ceno in to je to.
Podobno, kot vse druge izpostavljene materijale v hiši, ki jih boš menjal, vseeno katere, čez cca 20 - 30 let, če ne ti, pa tvoji nasledniki, ki jim mogoče barva ne bo všeč.

[csamo001]

Dobro, zdaj že res najedam. Ampak, če se vhodni materiali bistveno spremenijo, potem je možno, da se tudi življenjska doba izdelka bistveno spremeni. In potem tudi ne-vem-kakšne reference nič ne pomagajo, če gre za drugačen, nepreverjen izdelek. In potem je tudi čisto možno, da bo potrebna menjava oken že veliko prej kot v 20-30 letih.

Torej, še vedno se išče junak, ki bo znal povedat, kaj se zgodi z življenjsko dobo PVC-ja, ki se uporablja v izdelavi okenskih profilov in je izpostavljen različnim vremenskim vplivom, če se mu dodajo reciklati?

[csamo001]

Zanimivo branje, čeprav staro že deset let: <!-- m --><a class="postlink" href="http://ec.europa.eu/environment/waste/studies/pvc/mech_recylce.pdf">http://ec.europa.eu/environment/waste/s ... ecylce.pdf</a><!-- m -->.

Točka 2.2.2 in 4.2.1, pa verjetno še kje drugje - je kar dosti materiala...

[csamo001]

PVC bi naj, kot kaže, glede na namen uporabe imel neko določeno sestavo. Z njo se verjetno potem zagotavljajo "zadostne" fizikalne lastnosti, ki ustrezajo nekim standardom.

Možno je seveda, da reciklati ustrezajo nekim danim standardom za izbran izdelek (kot so okenski profili), a to še ne pomeni, da imajo reciklati enake lastnosti kot ne-reciklati.

Sprašujem se namreč kako nek proizvajlec okenskih profilov, v primeru da uporablja reciklate, katerih natančne kemijske sestave ne pozna, zagotavlja, da je material, ki mu je primešan reciklat oziroma popolnoma recikliran material, kemijsko in posledično fizikalno enakovreden "čistemu materialu".

Poleg tega sem na različnih spletnih straneh našel kar nekaj materiala, ki kaže na to, da PVC z vsakokratno termično obdelavo pri recikliranju izgublja del svojih lastnosti; je pa res, da sem našel tudi določene tekste, ki temu nasprotujejo.

Iz vsega prebranega sklepam, da je nerecikliran material, če ne drugega, "zaneslivejši" kot recikliran. Razen seveda, če zna kdo argumentirati, zakaj temu ni tako.

Ne glede na vložen trud z raziskovanjem pa verjetno ne bom vedel, če imam v okenskem profilu nerecikliran PVC, četudi mi proizvajalec to zatrdi...

[zdenc]

samo v info:

Zaradi revolucionarne sestave novega materiala REHAU Hightech RAU–FIPRO (PVC ojačan s steklenimi vlakni) sistem GENEO ne potrebuje železnih ojačitev. Material RAU-FIPRO daje trdnost, ki je primerljiva s pvc profili ojačanimi z jeklom, vendar ima sistem GENEO prednost, da je precej lažji.

sam jih imam cca 2 leti, zaenkrat b.p.
lp

[csamo001]

Linki? Certifikati?

[zdenc]

google al pa....

[csamo001]

Takole, glede uporabe reciklatov v profilih oken smo pridobili še mnenje gospoda Friderika Kneza, univ. dipl. fiz., z Zavoda za gradbeništvo Slovenije.

Spoštovani,

Kolikor vem, imajo vsi izdelovalci profilov v programu tudi profile iz
reciklatov, ki so nižje kakovosti. To ni skrivnost, to povedo tudi vsi
proizvajalci profilov 8vsaj do pred par let je bilo tako). Drugo je, če
podjetje potem kupuje take profile in iz njih dela okna. Material kot tak
je
slabši, predvsem, kolikor mi je znano, manj temperaturno stabilen, kar
pomeni več krivljenja.

Po mojem vedenju, ki pa je zelo omejeno, proizvajalci v Sloveniji (vsaj
večji) ne uporabljajo reciklatov. Vsekakor pa je zelo možno, da ne vem
vsega.

Torej okna iz reciklatov imajo preadvsem manjšo trajnost. Pojavlja se
zvijanje profilov in potencialno tudi obarvanje profilov. Toplotne
lastnosti
in lastnosti tesnenja so bolj ali manj enake.

Standard za okna o trajnosti pravi zelo malo; zgolj to, da morajo biti
karakteristike trajne in nič o metodah. Tako da je v bistvu vse prepuščeno
proizvajalcem. Žal je standard EN 14351-1 zelo slab standard, ki uporabniku
ne daje nikakršne verodostojen informacije na dolgi rok in tudi zelo
ohlapno
zanesljivost pri novih izdelkih. Vse to je posledica vsiljevanja
poenostavitev potrejvanja skladnosti, ki rečeno poenostavljeno pravi, da je
dovolj, če proizvajalec samo misli, da je njegov proizvod OK, pa mu ni tega
več treba dokazati. Torej vse skupaj, tudi vpliv recilklata temelji na tem,
ali si oknar upa tvegati, ali ne. Glede na borbo na tržišču je rezultat
možno napovedati...

Lep pozdrav,

F. Knez

[puntoshark]

čist konkretno

politika profilašev je da stranke na zahodu med katere spadamo tudi sami od proizvajalcev ne dobijo reciklatov saj je kupna moč dovolj visoka da lahko plačajo kvaliteto...


reciklati se uporabljajo na vzhodu, poljska na primer, turčija albanija in podobni kjer je kupna moč majhna

povpreč poljak zasluži 400 do 500 eur, povprečn albanec 250 kako si naj pol taki privošči okno v vrednosti po komadiu 120 eur... ne more si.. zato za manj razvite in po kupni moči revne države profilaši tržijo reciklate... oziroma profile 2 ge klase ki so vlečeni hitreje in s tem tanjši...

tako da kr na juriš vdarit po oknih iz tretjih držav ker so poceni... ve se za kaj so poceni...

[paulicsi]

Reciklirana je boljša za okolje

Ojačitve načeloma uporabljajo vsi proizvajalci katere znaš naštet na eni roki.
Je pa odvisna debelina ojačitve. in tudi če ti pokažejo 3mm ojačitev v prerezu profila ni nujno da tako tudi vstavljajo.ugotoviš pa tko da vzameš sveder in začneš luknjat svoj novi okn.

in komu je sploh mar ali je reciklirana plastika ali ni glede na to da imajo vsi profili certifikat?

[matofill]

samo v info:

Zaradi revolucionarne sestave novega materiala REHAU Hightech RAU–FIPRO (PVC ojačan s steklenimi vlakni) sistem GENEO ne potrebuje železnih ojačitev. Material RAU-FIPRO daje trdnost, ki je primerljiva s pvc profili ojačanimi z jeklom, vendar ima sistem GENEO prednost, da je precej lažji.

sam jih imam cca 2 leti, zaenkrat b.p.
lp

Sam jih tudi imam 9 mesecev, vendar niso čisto brez ojačitvenih profilov ! Sam imam eno zelo veliko panoramsko steno, ki se še odpira in tam je računalnik določil dodatne notranje ojačitve, drugje jih pa res ni, sem pa sam probal ena okna zviti, ko še stekel ni bilo noter in sorazmerno velikega okna ne moreš profila vidno zviti, kar se sicer pri klasičnih oknih da , celo kljub ojačitvam. Sam sem zaenkrat povsem zadovoljen !

[paulicsi]

zviti?

[betonmajster]

Matr se je pa zakompliciralo hock: ,

to je tudi po moje pravi odgovor:

............in komu je sploh mar ali je reciklirana plastika ali ni glede na to da imajo vsi profili certifikat?

Itak, pa pri večini nosi pleh in je plastika, dodana kot malo boljša in debelejša barva.

Nejevernim Tomažem pa ne preostane drugega, če so že zagovorniki plastike in so v dvomih, da si nabavijo "holzkiste", kot jih velik del investitorjev. :wink:

[csamo001]

Matr se je pa zakompliciralo hock: ,

to je tudi po moje pravi odgovor:

............in komu je sploh mar ali je reciklirana plastika ali ni glede na to da imajo vsi profili certifikat?

Itak, pa pri večini nosi pleh in je plastika, dodana kot malo boljša in debelejša barva.

Nejevernim Tomažem pa ne preostane drugega, če so že zagovorniki plastike in so v dvomih, da si nabavijo "holzkiste", kot jih velik del investitorjev. :wink:

Glede na to, da je industrijski standard kot kaže sam sebi namen (če ima gospod z zavoda, katerega mnenje sem citiral zgoraj, prav), potem je meni, ki lahko fasam reciklirane in s tem manj vredne profile, še kako mar.

Glede na to kaj pišeš, predvidevam, da te standarde poznaš v nulo... Ali pač?

[paulicsi]

torej sumiš da imajo nekateri proizvajalci pvc profilov ponarejene certifikate?