[Nebomgabiksal]

V temi o doseženem COP-u sem nekje zapisal, da pri moji (veliki) porabi 0,2 razlike, pomeni 200€ na leto. Veliko ali malo se mora vsak odločiti sam... ima pa monoblock po moji laični oceni vsaj eno prednost: manj "šare" notri.

[glavca]

@glavca COP=Qh/W
Qh=toplotna moč hladilnega dela
W=električna moč
v obeh primerih lahko vzameš tudi delo. Če upoštevaš to formulo boš videl, da si napisal nesmisel. Qh=WxCOP Iz tega sledi, da bo naprava z nižjim COP proizvajala manj moči kot tista z višjim.

Ni mi jasno kaj si hotel stem napisat ? Mislim da sem kar se tiče teorije na SF v Ljubljani korenito razčistil levi krožni proces, tako da nekako ne rabiš razlagat klobase....

Qh=toplotna moč hladilnega dela - moč pri TČ se nikoli ne uporablja hladilnega dela ampak dela konezacije. Vsaj kar nas zanima pri ogrevanju. Zakaj ? ker se zraven prišteje še del moč toplote kompresorja ki nastane zaradi izgub pretvorbe elektičnega dela v mehansko.

Z drugim besedam, toplota ki je zajeta pri uparjanju ni ista in je manjša toploti kondenzacje. Pri hlajenju je ta zadeva obratna (toplota se tam odšteje), zato so tam dudi COP-ji praviloma nižji od gretja. verjetno si mislil - vsaj upam ob upoštevanju "Q=Qh+W. " vendat tudi to ni čisto tako, saj se del pretvorjen v mehansko energijo izvzame, poleg tega so tukaj še izgube, ki so ravno pri monoblokih večje. Ne glede na izolacijo je "neumno" razlaga o tem, da so monobloki "superizolirani" ker še nikjer nisem videl 50cm izolacije okrog kompresorja, kondenzatoja. Poleg tega je pri transportu v objekt toplota izguba v tekoči fazi (voda) večja kot v plinasti (ker se kondenzacija odvija znotraj). Poleg tega se vsa izguba kondenzatorja ostane v hiši in ne zunaj. Ideal bi bil celo kompresor v hiš in le uparjalnik zunaj.

Mislim, da ste se zapletli, Mislili ste verjetno na sorazmerno veliko grelno moč z nizkim COP na primer dodatni vbrizg..... V celoti pa je isto kot el. grelec. Recimo rabimo 7Kwh imamo napravo z 6kw nazivno močjo in COP 2 Takšna naprava nama bo proizvedla približno 4Kwh manjkjo 3KWh.
Skupni SPF bi bil 1.4 Zdaj pa je čisto isti "pasul" ali imava napravo z el. močjo 5Kw in trenutnim COP 1,4. Ali napravo ki sem jo uporabil v izračunu. Iz napisanega upam, da se je razbralo bistvo, da gre pri navajanju moči bolj za zavajanje kot pa dejstvo edin podatek, ki je važen je COP še bolj natančen pa je SPF.

Si pa lepo napisa Skupni COP je 1.4, boljše naprave pa držijo nazivno moč vsaj do -15 pa imajo pri tej temperaturi COP 2.5

Ti je sedaj potegnilo

In to ni predimenzionirano, vse kar je povezano z vklopom grelcov je poddimenzionirano. Zavajanje je da se prodaja 11KW model ki pri -15 da 6KW. To ni 11KW model ampak 6KW + 6KW panterm. Kdaj pa rabiš 11KW pri -15 ali pri 0C zunaje temperature ? če rabiš 11KW za 0 boš rabil za -15 30KW in seštej ta COP ...

l.p. Jože

[sassapo]

Monoblok tja kjer notri res ni 1m2 prostora in je bojler obešen pod stropom 8)
Drugače pa teško verjamem, da nekdo ne najde prostora za dodatno "hladilno omaro"
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/f/1T/Jb/3bXIwqZy/tc-z-bojlerjemunichr("46")jpg[/img]
ps. vse je v omari vključno s kompresorjem, samo uparjalnik je zunaj

[Nebomgabiksal]

Si pa lepo napisa Skupni COP je 1.4, boljše naprave pa držijo nazivno moč vsaj do -15 pa imajo pri tej temperaturi COP 2.5

[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?p=287813#p287813]Kaj za vraga je narobe, da dosegam COP 1,73 z zuadanom?[/url]
Tole navajanje COP-ov me že čisto malo iritira... :twisted:

(odgovore sprejemam v "moji" temi) :mrgreen:

[sassapo]

Daikin HT 16kw povprečen COP zadnjih par tednov 1,34... je pa res da so radiatorji tudi preko 70°C. Seveda lastnik s tem podatkom ni zadovoljen, prodajalec in monter sta mu zagotavljala polovico manjšo porabo... povprečna dnevna poraba v času merjenja 103KW :?
TČ zrak voda in visokotemperaturno gretje ni in nikoli ne bo pravilna izbira

[Merlin1]

@glavca meni je že davno. Eni pa ste trmasti in nočete razumet. Dal sem primer z COP 1,4 da je vseeno na kakšen način ga dosežete so to el. grelci je to dvojni vbrizg ali je to dvojni kompresor.... In za nameček je tak COP v 80% naprav realnost pri -15C. Meni pa je čisto vseeno se nekateri slepili. Z zračno napravo povperčne kakovosti bo le redko letni SPF nad 2,5 :!: . Dvig temperature stane, odlične naprave tudi.... In Fizikalno najvišjega možnega COP itak ni moč preseč pa čeprav ga nekateri proizvajalci z veseljem navajajo, meritev pa žal pokazejo povsem drugačno sliko. S tem je z moje strani debata v tej temi zaključena.

Sicer pa preberite si izmerjene realnosti nekaterih z foruma.

[sassapo]

Si pa lepo napisa Skupni COP je 1.4, boljše naprave pa držijo nazivno moč vsaj do -15 pa imajo pri tej temperaturi COP 2.5

[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?p=287813#p287813]Kaj za vraga je narobe, da dosegam COP 1,73 z zuadanom?[/url]
Tole navajanje COP-ov me že čisto malo iritira... :twisted:

(odgovore sprejemam v "moji" temi) :mrgreen:

TČ brez dodatnega vbrizga imajo praviloma boljši izkoristek do cca 40°C.
Do omenjene temperature naprava s klasičnim kompresorjem dosega boljši COP
Podatek, da neka TČ deluje do - 25°C je lahko v nekaterih primerih večji minus kot plus.
Pri odločitvi katero TČ izbrati vpliva mnogo dejavnikov in niti pod razno ni vsaka za vsakega in povsod :wink:

[beni]

Merlin pe še vedno ni razkril svojih boljših Tč :evil: :roll:

[telmos]

Očitno uživa, ko nas drugi kritizirajo s slabim Cop-om na naših. :wink: Jaz bi tudi kako prodal, če bi me razsvetlil. Če ne drugega, bi eno kupil za probo, da se malček razsvetlim. Jaz vedno najprej na sebi probam.

[Nebomgabiksal]

Off-topic. No, jaz sem z Zubadanom zelo zadovoljen.
Tudi COP 1,7 ali pa 1,9 me za dva meseca ne gane prav dosti...
(pa smo že odkrili, a je verjetno še več)

[Merlin1]

Še zadnji dolg na to temo Aksialni ventilator v TČ:

[attachment=o3161]
tale ogromen ventilator se suče počasi.

In za predstavo za kakšen SPF naprava dosega, bodite pozorni na sliki skrajno desno SPF. Da pa se prebrat tudi skoraj vse temerature, tudi temeratura uparjanja :wink:[attachment=o3159]

[sassapo]

Merlin... ventilator na sliki je radialen... uporabljen je predvsem zaradi designa, saj je neviden in dopušča precej več možnosti pri oblikovanju ohišja. Ima še eno dobro lastnost, zrak za razliko od aksialnega tudi tlači. Negativna lasnost, je zahteva močnejšega motorja za enak prosti pretok zraka.

[Merlin1]

Imaš prav :oops: za ventilator sem se zatipkal. Z vsem kar si napisal glede ventilatorja se strinjam. Dodajam pa, da je teh dodatnih 50W porabe zanemarljivo, kar prinese. Praktično neslišno delovanje in veliko večje pretoke ob večjih tlačnih razlikah z zelo nizkimi vrtljaji. Sicer podatka nisem zasledil na oko pa bi rekel da se suče z do 200 obrati.

[g.o.dizzle]

To da zadeva izpade bolj tiha, drži, vendar ne samo zaradi ventilatorja, tudi zaradi izvedbe ohišja, ki je pri teh napravah ponavadi dosti bolj kakovostno kot pri kakih enostavnejših. kolikor vem, pa se takšen ventilator predvsem uporablja v tč, ki imajo opcijo vgradnje v objekt, saj omogoča potisk zraka po cevi, kar pri aksialnem ni ravno priporočljivo.

[Merlin1]

To da zadeva izpade bolj tiha, drži, vendar ne samo zaradi ventilatorja, tudi zaradi izvedbe ohišja, ki je pri teh napravah ponavadi dosti bolj kakovostno kot pri kakih enostavnejših. kolikor vem, pa se takšen ventilator predvsem uporablja v tč, ki imajo opcijo vgradnje v objekt, saj omogoča potisk zraka po cevi, kar pri aksialnem ni ravno priporočljivo.

Drži, da je tudi ohišje bolje izolirano. Ni pa čisto identično za vgradnjo v objekt. Sam ventilator je praktično neslišen. Razvit ravno za takšne aplikacije. Premer ventilatorja je cca 900mm.