[Glicinija]

Danes veliko lahko beremo o pasivni gradnji, ki naj bi prinesla same pozitivne stvari. Poleg nizke porabe energije proizvajalci ponujajo tudi visoko kvaliteto življenja v taki hiši.

Mene v tem primeru zanimajo odgovori ljudi, ki dejansko živijo v pasivni hiši in sicer ali je kvaliteta zraka res bistveno boljša in s tem tudi počutje. Ali so stroški bivanja resnično tako nizki in naj že nekdo odgovori kaj je s tem odpiranjem oken. Na to temo je kar nekaj argumentov za ter proti in po pravici povedano več ne vem komu naj verjamem. Arhitekti in razni energetiki zagotavljajo, da se okna lahko odpirajo brez težav, medtem ko nekatera podjetja trdijo, da se je treba res privaditi na to, da se okna ne bojo odpirala.

Torej lastniki pasivnih hiš oglasite se in povejte zakaj se splača odločiti za pasivno gradnjo in morda še kakšen nasvet glede proizvajalcev, ki nikoli ne škodi.

[mucek4]

[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")elektronikunichr("46")si/phpBB2/viewtopicunichr("46")php?t=19988]Zelo podoben naslov[/url] tvoje teme smo nekaj časa predebatirali že na sosednjem forumu. Tam je bilo govora o poslovnih stavbah, ampak začetek je.

[JustMe]

Te dni sem bil v eni Bio hiši - ne pasivni. No tam lahko trdim da je kvaliteta na višjem nivoju kot klasična zidana.

Lp Andrej

[Glicinija]

Tudi jaz predvidevam da je bolje, drugače, skratka korak naprej. Ampak kar želim je slišati ljudi, ki živijo v takih hišah. Najbrž je teh bolj malo in se ne vrtijo okoli forumov, tako da bo treba kar na obisk kakšnega ponudnika, da uredi ogled. Resnično bi rada izkušnje iz prve roke.

[Čojko]

Te dni sem bil v eni Bio hiši - ne pasivni. No tam lahko trdim da je kvaliteta na višjem nivoju kot klasična zidana.

Lp Andrej

Ali lahko to argumentiraš in dokažeš? Začni s tem, kaj tebi pomeni kvaliteta bivanja, pa naprej.

Jaz sem namreč prepričan v nasprotno, vendar zadeve ne poznam in je lahko da se motim.

[Glicinija]

Čojko, zakaj si prepričan v nasprotno, če zadeve sploh ne poznaš?

Sama živim v klasični hiš, v kateri porabimo (stroškovno) v zimskem času toliko na mesec oz dva, kot bi v pasivni hiši v celotni sezoni. Vedno sem živela v hiši od malega in nič mi ne manjka tukaj, sem pa prepričana da se bivalno ugodje lahko samo še dvigne, s tem pa govorim tudi o sodobnem - eko načinu bivanja.

[gonzaf]

V pasivni hiši živim dva meseca, do danes še nismo "kurili", lokacija Štajerska, ne povsem sončna (manjka del vzhoda in zahoda) temp. je 22-25C, verjamem da glede na trenutno vreme marsikje dobro orientirane NEH prav tako še ne ogrevajo.

1. Zaradi stalnega prisilnega prezračevanja je zrak boljši - subjektivno. Ker še nastavljam optimalno prezračevanje tudi merim CO2, in so vrednosti v klasični hiši iz leta 1975 pri starših ranga 2-4x višje (1500 - 3000 ppm), razen v spalnici kjer imajo stalno okno na kip (450 ppm) - zrak je tam temu primerno hladen.

2. V prostoru je enakomerna temperatura, in tudi ob nižji temperaturi je bolj prijetno - subjektivno. Od nikoder namreč ne vleče hladno (tla, zunanje stene niso bistveno bolj hladne kot ostalo).

Vlaga je zaenkrat ok; 45-55%, bo pa pozimi sigurno padla. Takrat bom optimiziral (zmanjšal) prezračevanje ali pa dodatno vlažil - no tudi to se da pri prisilnem prezračevanju elegantno centralno rešiti.

Slabost je nezmožnost bistveno nižje temperature: recimo v spalnici, no sedaj se navajam spanja pri 22 stopinjah C; igralnici-telovadnici-delavnici kjer bi pasalo kakšnih 5 stopinj manj, hja tudi v gatah je vroče.
Drugih slabosti ne vidim, prezračevanje je neslišno, prepiha ni. Okna v ekstremnih (visokih ali nizkih) temperaturah seveda odpiram čim manj, vrata odpiram po potrebi,
Vsekakor pa pozimi ne moreš celo noč spati pri odprtem oknu, ker se potem sčasoma cela hiša preveč shladi.

Glede šparanja, hja gretje je res poceni, zato pa je toliko dražja investicija na začetku, realno ne vem če se računica izide, iz vidika vložka-stroškov je NEH boljša naložba.

[Glicinija]

gonzaf najlepša hvala za tvoj odgovor, sem ga zelo vesela.

Bi se še enkrat odločil za gradnjo pasivne ali bi z vsemi izkušnjami ki jih imaš izbral kaj drugega? Zaupaš še kakšne izkušnje imaš s ponudniki oz proizvajalci pasivnih hiš in katero opcijo si izbral?

[gonzaf]

Še enkra bi se šel pasivna jajca, z flinto v roki, nadzorno kamero, grdim obrazom in tovornjakom kletvic že namesto pozdrava, bi tako prišel bolje skozi. Malce za hec, vsekakor pa bi naslednjič skušal spraviti načrte skupaj do potankosti (z zadnjo žarnico in vtičnico vred) preden bi prvič zasadil lopato.

Ampak realna bo ocena čez nekaj let ali raje 5-10 let; recimo kaj če bo potrebno pregrešno draga internorm okna zamenjat, sem že v izgubi in tako naprej.

Bajta je masivna, stiropor plastik fantastik, zunanje zidove smo postavili sami, ostalo sem iskal obrtnike: pogovarjal sem se sicer z Lumarjem, a je takrat ravno pričenjal s pasivno gradnjo in še ni bilo terenskih izkušenj, ter del hiše je v zemlji in bi tako moral biti masiven, pa sem potem ostal kar pri betonu.

Pri tovrstni gradnji moraš biti kar precej samoangažiran, sploh pri masivni, predvsem zato ker je dokaj nova in tako številni projektanti kot izvajalci nimajo dovolj praktičnih izkušenj, ter se napake bolj poznajo.
Aja, slabost so tudi zahteve glede oblike hiše ter orientacije (posledično tudi ureditev okolice) - lege parcele.

[Glicinija]

Ja, pravijo da je največ težav pri pasivni gradnji ravno z izvajalci, ker je pri nas še vedno preveč "mojstrov ki vejo kaj je treba počet", to pa vse skupaj ni v nobenih standardih za dosego željenega cilja. Tako da se pri pasivni izvedbi lahko hitro ušteješ, če ne izbereš pravih sodelavcev.

Iz tega naslova bi ta trenutek po vsej verjetnosti izbrala neko podjetje (trenutno sem najbolj navdušena nad Marlesom in Lumarjem), ki ima izkušnje z izdelavo takih hiš in izvedbo na ključ. Ne vem če imam živce dokončevat od polovice naprej vse sama, ker se mi zdi, da se ti lako zmeša. Koliko se vse skupaj lahko zaveleče zaradi tega, ker čakaš enega in drugega in tretjega mojstra, pomojem te vse skupaj mine. Če bi kdo lahko dal zagotovilo, da narediš sam veliko bolje in ceneje, bi po vsej verjetnosti vseeno izbrala to možnost. Ampak kolikor poslušam ljudi in berem so vsi na robu živčnega zloma in obžalujejo da niso vzeli na ključ. Katerkoli projekt pa že izbereš, se mi zdi dosti na mestu tudi najeti nadzornika.

[Čojko]

@gonzaf, super, da korektno deliš te izkušnje in se s teboj tudi strinjam. Ravno tako je bil zadnji mesec glede ogrevanja za štajerce ugodnejši kot za nas na obali (štajerska v soncu, na obali megla ali nizka oblačnost) in za to obdobje kar za +5 stopinj višje povprečje kot prejšnja leta.

Težavo v taj hiši boste imeli poleti oz. ko bo zunaj boj toplo, saj že s kuhanjem, ostalimi gospodinjskimi aparati, itd. pregrevaš hišo, ki je ne moreš niti čez noč dovolj ohladiti. Torej pasivna je za pozimi ok, vendar je poleti prevroča in potrebuje obvezno hlajenje - energija.

Pojavlja se tudi dodatno vprašanje. Kaj je prednost pasivne gradnje pred normalno gradnjo za današnje predpise? Po moje čisto nič. Investicija je bistveno višja, tehnike je v hiši en kup, tehnika ima tudi neko življensko dobo, en kup nastavitev, kompliciranja, itd. Zakaj? Zgolj zato, da bom čez zimo za ogrevanje porabil 200 namesto 500 EUR?
Hvala, res ne.

Bi si pa želel, da bi eno sezono opisloval tvoje izkušnje z življenjem v taki hiši - tako dobrote kot težave.

[gonzaf]

Je mene tudi strah kako bo poleti, sicer imamo zunanje žaluzije, pa obilo zelenja v okolici. Letos, ko še nismo živeli v hiši je zdržala presenetljivo hladna, nikoli čez 24C.
Sicer imamo zraven kuhinje v istem nivoju tudi ala letno kuhinjo (oz. predpriprave za njo), pa bomo po potrebi bolj zunaj cmarili.
s pasivnim hlajenem pa poskrbeli za tropsko vzdušje v hiši.

glede tehnike; pasivne hiše v špartanskem pomenu, načeloma imajo zelo malo tehnike, saj naj bi to bila ravno prednost te gradnje. No ker nisem hotel tvegati imamo mi tudi talno gretje in kar nekaj tehnike, upam da bo služila.

[mucek4]

... Zaradi stalnega prisilnega prezračevanja je zrak boljši - subjektivno....Od nikoder namreč ne vleče hladno....

Tole se strinjam... Ampak. Če obstaja prisilno prezračevanje. Tvoje subjektivno mnenje je, da od nikjer ne vleče hlado oz. od nikjer ne piha. Dopovej ti to ostalim. Ko bo tašča prišla na obisk boš svoje ventilatorje lepo izklapljal, saj bo "pihalo". Verjetno ne bo, dokler za prezračevanje ne bo vedela.

[mucek4]

Je mene tudi strah kako bo poleti, sicer imamo zunanje žaluzije, pa obilo zelenja v okolici. Letos, ko še nismo živeli v hiši je zdržala presenetljivo hladna, nikoli čez 24C.

VROČE! Stara hiša brez žaluzij ampak z zelenjem v okolici se je sredi največje letošnje vročine "ogrela" na 16 stopinj. Hiša je brez elektrike in tako ni dodatnega gretja. Nekaj malega kuhanja v vaši hiši in imeli boste čez 30 stopinj.
Pozimi v tej hiši (ravno tako brez gretja) ni nikoli manj kot 7 stopinj. Včesih so vedeli kako se gradijo stavbe.

[SREČA]

Moje osebno mnenje pa je, da za človeka ni zdravo, da vse življenje preživi v umetno obdelanem zraku. Zrak, ki ga aparature prečistijo in po kovinskih kanalih pride in odide iz prostora, gotovo ni enak naravnemu zraku.
Prezračevalni sistem je odprt: torej v kanale lahko zaidejo razno razni organizmi, ki se tam naselijo in spuščajo v zrak snovi, ki jih potem mi dihamo. Torej je potrebno na nek način poskrbeti za higieno kanalov. Bivalno okolje obremenjujemo z dodatniomi inštalacijami, kar mislim, da je slabo. Pa da ne bo pomote-sem pristaš dobro zasnovane in dobro izolirane hiše, nisem pa pristaš prezračevalnega sistema v stanovansjkih hišah. Mislim tudi, da je pasivna gradnja modni trend, ki je našel tržno nišo za cel kup proizvodov in storitev, katerih drugače pri gradnji ne bi potrebovali. In to vse v imenu varčevanja energije.

Vendar se da energijo varčevati tudi drugače: recimo z gradnjo manjših objektov z racionalnešimi tlorisi, pametno dimenzioniranje steklenih površin in ne nazadnje z nižjo temperaturo v prostorih (od "plinske krize" naprej, ko so nas pozivali, naj znižamo porabo, imamo doma termostat-na steni nastavljen na 19st. V prostoru je tako največ 20st. in je prijetno toplo. Seveda pa smo pozimi oblečeni v dolge rokave, kar pa je letnemu času primerno.)