[Čojko]

To enostavno ne bo držalo, ker tok teče po fazi in ne po ničelnem vodniku oz. te bom vprašal drugače? Zakaj torej ni tudi na kablu iz elektro omarice razlika v debelini vodnikov v kolikor se gre za trofazni priklop?

Da na odgovorim še Nelly, ki ne vem če morda ne meša med seboj trofazne elektrike in dvotarifnega števca.

Enofazna elektrika pomeni en dovodni vodnik in en ničelni vodnik, ter ozemljitveni vodnik. Glede na proste kapacitete moči na omrežju in seveda razdalje, debeline in materiala iz česa so vodniki/kabel lahko vzame različno močno glavno varovalko. Včasih so res bile 16 A, nato 20 A, danes pa so povečini 25 oz. 35A varovalke (med 25 in 35A je tudi ista cena "mesečne naročnine"). Kaj to zate pomeni?
P=UxI oz. moč/končna obremenitev je zmnožek napetosti in toka, ki ga prenese glavna varovalka. Če torej vzameš 1x 35 A varovalko imaš lahko maksimalno 230Vx35A= 8.000 W hkratne porabe. Recimo bojler 2.000, likalnik 1.500, žarnice zelo različno, pralni stroj ko je vključen grelec vode tudi 2.000 W, pečica 2.000W itd. Se kar hitro nabere teh 8.000 W oz. če vključiš vse kar imaš doma ti glavno varovalko ven vrže.

Pri trofaznem priklopu pa imaš tri vodnike s fazo oz. kot da imaš tri priključke, kjer je recimo za 3x 20A ista mesečna narčnina za elektriko kot za 1x 25 ali 1x 35 in se jo zaradi boljše razdelitve uporabnikov in manjših padcev napetosti ob večjih obremenitvah splača vzet. Je pa spet druga resnica, da lahko v tem primeru na eno fazo vključiš max. 4.600W, kar lahko pomeni, da če imaš na eni fazi hkrati vključen bojler, pečico in likalnik in še kakšne luči je že preveč in ti bo kljub temu, da drugih porabnikov takrat nimaš vključenih vseeno vrglo glavno varovalko ven. Torej ob trofaznem priklopu je potrebno zelo premišljeno porazdeliti uporabnike po različnih fazah. Zgodi se, da se pri 3x20A lahko celo večkrat brez elektrike kot pri 1x35A.

Enotarifno ali dvotarifno merjenje pa je to, da imaš pri enotarifnem števcu ceno električne energije skozi cel dan in noč enako, ki znaša recimo 9 enot.
Pri dvotarifnem števcu pa imaš vsak delavnik med 22 in 6 uro zjutraj, ter ob sobotah, nedeljah in praznikih ceno za električno energijo 6 enot, v ostalem času pa po ceni 10 enot. To pa zaradi tega, ker v obdobju nižje tarife fabrike in res veliki gospodarski odjemalci ne odjemajo energije in jo je takrat elektrike viška.
Ponavadi oz. v večini primerov se splača vzeti dvotarifne števce.

[Žerjavar]

To enostavno ne bo držalo, ker tok teče po fazi in ne po ničelnem vodniku

Temu jaz nebi pritrdil. Tok teče tudi po ničelnem vodniku, če ne verjameš, vzami tokovne klešče in izmeri. Zakaj pri elektriki tako radi govorimo o tokokrogu? Električni tok teče v krogu med izvorom in potrošnikom, po eni žici k potrošniku, po drugi pa nazaj. V obeh primerih enako velik tok in potreben je enak presek žice. Primerjaj s hidravliko med pumpo in hidromotorjem. Potrebni sta dve enaki cevi in po obeh teče enaka količina olja.

Nekoliko drugačna pa je razlaga pri trifaznem toku. Tam je potreben presek nule enak kot za katerokoli fazo.

[Zaspanc]

To enostavno ne bo držalo, ker tok teče po fazi in ne po ničelnem vodniku oz. te bom vprašal drugače? Zakaj torej ni tudi na kablu iz elektro omarice razlika v debelini vodnikov v kolikor se gre za trofazni priklop?

Zgolj zato, ker ti kot odjemalec ne garantiraš, da bodo vsi porabniki trofazni z enakomerno obremenitvijo. Tako komot fašeš pralni stroj in bojler na eno fazo, za nameček pa še del šporheta zraven. Pa še kabel, ki bi imel nulo tanjšo bi bil sigurno dražji kot z enakimi vodniki.

[Čojko]

Dajte no, ne ga sr** Kaj ima hidravlika in hidravlična tekočina, ki se pretaka, stiska in razteza veze z elektriko?
Debelina vodnikov je normirana glede na tok, ki ga jemlje končni uporabnik. Recimo 2,5 mm2 in 16A varovalka. Fazni in nultni vodnik pa morata biti istega preseka oz. bolje napisano iste upornosti. Tu nima veze koliko faz hkrati priključiš na nulo.

[Nelly]

Da na odgovorim še Nelly, ki ne vem če morda ne meša med seboj trofazne elektrike in dvotarifnega števca.


Enotarifno ali dvotarifno merjenje pa je to, da imaš pri enotarifnem števcu ceno električne energije skozi cel dan in noč enako, ki znaša recimo 9 enot.
Pri dvotarifnem števcu pa imaš vsak delavnik med 22 in 6 uro zjutraj, ter ob sobotah, nedeljah in praznikih ceno za električno energijo 6 enot, v ostalem času pa po ceni 10 enot. To pa zaradi tega, ker v obdobju nižje tarife fabrike in res veliki gospodarski odjemalci ne odjemajo energije in jo je takrat elektrike viška.
Ponavadi oz. v večini primerov se splača vzeti dvotarifne števce.

Najlepša hvala, mislim, da si mi razjasnil vse možne dvome, ki sem jih imela... res sem mešala ti dve stavri :oops: :oops: :oops:

No bi pa potem zastavila vprašanje glede eno/dvotarifnega števca... v hiši je enotarifni... kako prešaltat na dvotarifnega? koliko bi me približno stalo? kakšna je približna mesečna razlika med obema (v porbi mislim)? :?

hvala za odgovore :wink:

[Čojko]

"Prešaltaš" z zahtevo na lokalnem elektru in z zamenjavo števca, ki ti ga izvede električist. Ponavadi je lahko električist to kar rajonski iz elektra v popoldanskih urah. Računaj pa na cca. 300 EUR stroškov za vse skupaj.

Glede porabe pa si moraš sama izračunat glede na to v katerih urah rabiš elektriko. Kot sem že napisal je cena enotarifne 9, pri dvotarifni pa je višja tarifa 10, nižja pa 6. Torej če recimo ne boste prali in pomivali v nočnem času in vse vikende pohajali naokoli te lahko dvotarifni števec pride celo dražje od enotarifnega. Je treba vedeti ali vsaj si misliti koliko elektrike se porabi v času VT in MT in nato preračunati z mojimi faktorji.

[Aljaž K]

Samojed, imaš prav sem prehitro in premalo natančno opisal primer na katerega sem hotel opozoriti. Hotel sem povedati, da se mnogokrat pri starogradnjah ki imajo enofazno napeljavo, priključi štedilnik na tri varovalke in ljudje pri tem napačno mislijo da imajo trifazni priklop. Pri tem pa uporabijo vodnik 5x2.5mm2 in tvegajo preobremenitev ničelnega vodnika po katerem teče trikratna vrednost faznih tokov (predpostavljam) simetrično obremenitev.

[Sammmy]

COPY/PASTE iz navodil GORENJE - Indukcijsko kuhališče IT640ORA
Priključna moč: 7400 W max

Za priključitev se lahko uporabijo:
• gumijasti priključni kabli tipa H05 RR-F 4x1,5 z rumenozelenim
zaščitnim vodnikom,
• PVC izolirani priključni kabli tipa H05 VV-F 4x1,5 z rumenozelenim
zaščitnim vodnikom, ali drugi enakovredni ali
večvredni kabli.

Še kakšen dvom o debelini dovoda?

[simonceli]

COPY/PASTE iz navodil GORENJE - Indukcijsko kuhališče IT640ORA
Priključna moč: 7400 W max

Za priključitev se lahko uporabijo:
• gumijasti priključni kabli tipa H05 RR-F 4x1,5 z rumenozelenim
zaščitnim vodnikom,
• PVC izolirani priključni kabli tipa H05 VV-F 4x1,5 z rumenozelenim
zaščitnim vodnikom, ali drugi enakovredni ali
večvredni kabli.

Še kakšen dvom o debelini dovoda?

To velja za priklop steklokeramične do priklučnice v steni naprej mora pa it vsaj 2,5 mm2 do elekrtične omarice.Pa še nekaj,varovalke so namenjene varovanju inštalacije(KABLOV,ŽIC)ne toliko varovanju porabnikov.zato varujemo z 10 a varovalko 1,5mm2
,z 16 a pa 2,5 mm2 žico.L.P.

[Samojed]

COPY/PASTE iz navodil GORENJE - Indukcijsko kuhališče IT640ORA
Priključna moč: 7400 W max

Za priključitev se lahko uporabijo:
• gumijasti priključni kabli tipa H05 RR-F 4x1,5 z rumenozelenim
zaščitnim vodnikom,
• PVC izolirani priključni kabli tipa H05 VV-F 4x1,5 z rumenozelenim
zaščitnim vodnikom, ali drugi enakovredni ali
večvredni kabli.

Še kakšen dvom o debelini dovoda?

Ja, če je štrom v hiši enofazni, zadeva pade na celi črti. Če je trofazni pa ne. Zakaj je tako sem že opisal.

Pa še odgovor za par postov nazaj - priklop (enofazen) je izveden z vodniki enakega preseka in vse se poklapa bp. Zadeva pa pri enofaznem napajanju pade zaradi možnih vzporednih žic za fazo in ene nule, ki mora vse to "prenesti".

[jgo]

Dajte no, ne ga sr** Kaj ima hidravlika in hidravlična tekočina, ki se pretaka, stiska in razteza veze z elektriko?

Zelo veliko, zelo zelo.

To enostavno ne bo držalo, ker tok teče po fazi in ne po ničelnem vodniku oz. te bom vprašal drugače? Zakaj torej ni tudi na kablu iz elektro omarice razlika v debelini vodnikov v kolikor se gre za trofazni priklop?

Zato ker so vodniki faz predimenzionirani!. Ali so te iz elektra kdaj vprašali koliko naprav imaš priklopljenih na eno fazo in koliko na drugo? NE! Maksimum po eni fazi, maksimum po nuli pa je. Vse ostale variante so samo bolje.

LP

[zanka]

Da na odgovorim še Nelly, ki ne vem če morda ne meša med seboj trofazne elektrike in dvotarifnega števca.


Enotarifno ali dvotarifno merjenje pa je to, da imaš pri enotarifnem števcu ceno električne energije skozi cel dan in noč enako, ki znaša recimo 9 enot.
Pri dvotarifnem števcu pa imaš vsak delavnik med 22 in 6 uro zjutraj, ter ob sobotah, nedeljah in praznikih ceno za električno energijo 6 enot, v ostalem času pa po ceni 10 enot. To pa zaradi tega, ker v obdobju nižje tarife fabrike in res veliki gospodarski odjemalci ne odjemajo energije in jo je takrat elektrike viška.
Ponavadi oz. v večini primerov se splača vzeti dvotarifne števce.

Najlepša hvala, mislim, da si mi razjasnil vse možne dvome, ki sem jih imela... res sem mešala ti dve stavri :oops: :oops: :oops:

No bi pa potem zastavila vprašanje glede eno/dvotarifnega števca... v hiši je enotarifni... kako prešaltat na dvotarifnega? koliko bi me približno stalo? kakšna je približna mesečna razlika med obema (v porbi mislim)? :?

hvala za odgovore :wink:

Če ne gledaš kdaj boste pekli , kuhali , prali, likali, pomivali in boste prikljapljali porabnike, ko boste hoteli in ne ko bo ta poceni elektrika, potem enotarifnega. Če pa se boste šli varčevanje, boste okupirani s tem dvojnim odmerjanjem in kdaj boste spekli kruh, pa ene 5 pic, pa ene tri runde piškotov, pa 5 strojev opral in zlikal. In pol se zgodi, da imaš 3/4 vikenda zdre.. zaradi šparanja.

[glumacc]

Dajte no, ne ga sr** Kaj ima hidravlika in hidravlična tekočina, ki se pretaka, stiska in razteza veze z elektriko?

Zelo veliko, zelo zelo.

To enostavno ne bo držalo, ker tok teče po fazi in ne po ničelnem vodniku oz. te bom vprašal drugače? Zakaj torej ni tudi na kablu iz elektro omarice razlika v debelini vodnikov v kolikor se gre za trofazni priklop?

Zato ker so vodniki faz predimenzionirani!. Ali so te iz elektra kdaj vprašali koliko naprav imaš priklopljenih na eno fazo in koliko na drugo? NE! Maksimum po eni fazi, maksimum po nuli pa je. Vse ostale variante so samo bolje.

LP

Za tri faze:
Tok v ničelnem vodniku nikoli ne more biti večji od maksimalnega toka v posameznem faznem vodniku. Potrebno je vedeti, da so pri trofaznem priklopu faze med sabo zamaknjene za kot 120 stopinj, kar pomeni, da tok po posameznih fazah teče v različne smeri. V najboljšem primeru je lahko tako tok v ničelnem vodniku enak celo nič, ko so faze enakomerno obremenjene, če je pa obremenjena samo ena faza, pa je tok v ničelnem vodniku največji in enak toku v faznem vodniku!
To se sicer nekoliko spremeni pri porabnikih jalove moči, a ne bistveno, pa ne bi sedaj o tem

Pri eni fazi pa se tokovi v ničelnem vodniku dejansko seštevajo, ker ena faza "poganja" tok v isto smer

Potrebno je operirati z vektorji (malo matematičnega vložka) 8)

LP

[Aljaž K]

Glumacc, podpis.

[Čojko]

Za tri faze:
Tok v ničelnem vodniku nikoli ne more biti večji od maksimalnega toka v posameznem faznem vodniku. Potrebno je vedeti, da so pri trofaznem priklopu faze med sabo zamaknjene za kot 120 stopinj, kar pomeni, da tok po posameznih fazah teče v različne smeri. V najboljšem primeru je lahko tako tok v ničelnem vodniku enak celo nič, ko so faze enakomerno obremenjene, če je pa obremenjena samo ena faza, pa je tok v ničelnem vodniku največji in enak toku v faznem vodniku!
To se sicer nekoliko spremeni pri porabnikih jalove moči, a ne bistveno, pa ne bi sedaj o tem

Pri eni fazi pa se tokovi v ničelnem vodniku dejansko seštevajo, ker ena faza "poganja" tok v isto smer

Potrebno je operirati z vektorji (malo matematičnega vložka) 8)

LP

Torej v primeru, ko imam iz elektro omarice v hišo napeljan bakren kabel 5x20 kvadrat in v hiši nimam nobenega trofaznega porabnika, pač pa zgolj več enofaznih, ki jih imam razdeljene po različnih fazah, ali bi moral biti ničelni vodnik kabla do hiše v tem primeru debelejši od ostalih treh faznih vodnikov?