[parketar42]

Tu sedaj nekaj ne razumem,če je parket razrajsan kaj ima parketar z tem,ali bolje rečeno,na osnovi česa uveljavljat reklamacijo?Saj parketa ni parketar porajsal.

[necy]

ja itak da parketar ni nič kriv, samo stranka bi seveda rada videla da bi še enkrat imela parket zbrušen in bi s tem uveljavljala garancijo, čeprav ji prej poveš da na razrajsan parket ni garancije, te vseen klicari, potem ti pa govori take da nisi dal pravega laka itd... pa to je čisto izven konteksta, odgovoril sem samo na @firefly-jev komentar, ki je v enem postu dejal da naj bi zato bil kriv parketar.

[TRiK]

Vprašanje za necy-ja:

koliko procentna vlaga estriha mora biti ob polaganju in koliko procentna je bila dejansko v tem primeru?

[motomat]

necy - navodila sem prebral natančno. Vem, kakšna mora biti vlažnost in tega smo se tudi držali. Celo zimo sta delala dva kvalitetna vlažilca. Tudi temp. šok je bil delan po vašin navodilih. Kakšna je pa bila vlažnost estriha, pa bi morali vedeti vi, ne jaz. Mislim, pa, da ta splon ni bila merjena. Sicer je bil estrih delan najmanj leto pred polaganjem, ampak vseeno... Očitno pa je bila težava nekje drugje, ker se je prvo dvigovanje robov začelo pojavljati že teden po polaganju.
Če se vam je zalomilo (okvara kombija) pri drugem popravilu, bi jaz pričakoval, da me vsaj obvestite o tem, konec koncev pa danes ni problem rentat nadomestnega kombija, ne?
lp

Bom še jaz prislonil moj lonček, kot prvo vas osebno ne poznam in nisem vedel za problem do te teme na forumu, vendar verjamem da so vam naši razložili da je les živ in da deluje, ker to storimo pri vsaki stranki, ob tem so vas 150% opozorili da mora imeti les v prostoru konstantno zračno vlago od 50 pa do 60%, . V enem izmed vaših postov sem videl da ste nekaj pisarili o 40% zračni vlagi... itd, nevem očitno si niste prebraili navodil ki ste jih dobili pravtako jih imamo na internetni strani ([url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")legaunichr("46")si/indexunichr("46")php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=59&lang=sl[/url]).

Tako da nemorete reči da niste bli obveščeni o delovanju lesa, več kot povedati in dati navodila pa nemoremo.

Kot vidim ste tudi bolj slabo obveščeni o postopku temperaturnega šoka estriha (sej ste ga sami izvajali ali pač?), preberete si ga lahko pravtako na naši internetni strani ([url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")legaunichr("46")si/indexunichr("46")php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=60&lang=sl[/url]).

Na prvi sliki se vidijo robovi parketa dvignjeni , zakaj je bila preveliak vlaga boste najbolje vi vedeli. Na drugi sliki ste pa definitivno parket razsušili nevem kaj naj rečem drugega.

@firefly, pa kaj bi tebi bil parketar kriv če si ti razrajsal parket, pa taki se tud najdejo kot si ti, sej vem, smo imeli že take primere, ko so hoteli čez eno leto parket reklamirat češ da se jim je parket razrajsal, doma so pa meli v hiši takega 50 kg psa ko jim je vse pokrempal.

Pa si mogoče pomislil da je parketar prišel parket popravit zatp da bo "koza cela volk pa sit" o tem pa nisi pomislil ane, gledamo nato da bo stranka zadovoljna, pa če se tudi kdaj naredi minus.

@boboxsi, si kar prav napisal.

@motomat, vsakemu se nekaj zalomi in takrat naši niso prišli prav zaradi neke situacije ki je bila nepremostljiva, parketa niso popravili, vem pa da če se boste dogovorili da bodo prišli, brez problema, ni problem v tem da bi se kdo izmikal. Nasploh je pa v juniju problem v tem da je natrpan urnik in da so tu dopusti. Pa brez zamere in lep pozdrav.

[gabro]

... ob tem so vas 150% opozorili da mora imeti les v prostoru konstantno zračno vlago ...

150% ne bo šlo, 100% bo kar dovolj :roll: pri nogometaših je samo 110% :lol:

Zanimivo, kako se izvajalci izgovarjajo na tehnični del, ko gre kaj narobe. Dragi moji, se je pa potrebno tega tudi v praksi držat.
Ste preden ste pričeli z delom preverili vlažnost prostora in lesa?

[firefly]

:roll: OK, ne spomnim se kdaj sem kaj o razrajsanem parketu pisal... Ne da se mi iskat. Vem da sem povedal da imamo 2 psa v stanovanju in zato razrajsan parket. Logično. Ampak me rajse niti približno ne motijo. Niti malo. Moti pa me da smo parketarju rekli ko smo pred kratkim "obnovili" ta parket da naj ne špara z lakom, da naj naredi dobro itd. No, narejeno je tako da lak ni niti zatekel v špranje med parketove deščice (ni talnega gretja parket 10x10 kvadratki iz 10 deščic). Dobil plačilo kakršnega je želel, v mojih očeh ni niti približno več tak majstr kot sem mislil da je bil (se popolnoma nič ne spoznam na parket, sem pa dobil potrditev da bi lahko bilo veliko bolje narejeno). Ga tudi ne priporočam več naprej... Je on kriv da je parket tak kot je? Pojma nimam in me ne zanima. Ker je parket star 20 let in ne verjamem da tudi najboljši majstri lahko samo z brušenjem in lakiranjem naredijo nov parket...

Ampak to je čisto izven konteksta. Mene bolj zanima nekaj drugega. Kako lahko prodajalec reče da bo z parketom čisto OK da ni problemov z njim itd. istočasno pa postavi zahtevo da je vlažnost stalno med 50 in 60 %? Resno, kako preveriš če je bila vlažnost stalno taka? Kako kdo sploh lahko potem uveljavlja garancijo na razne razpoke? Kako lahko tako reklamacijo sploh zavrneš? Če želiš stalno vlažnost potrebuješ kar nekaj zadev v stanovanju da jo uravnavajo. In večina stanovanj tega nima. So se stranke tako razvadile na super gladke zadeve da se realno ne da zadovoljit polovici njihovih standardov kako naj bi parket zgledal po enem letu ali so tu krivi trgovci ki obljubljajo super standard na stvareh ki že v osnovi ne morejo tega doseči?

In obrnit telefon in povedat da te tist teden pač ne bo res ni tako težko. In mislim da je to razjezilo motomata najbolj...

[parketar42]

Kako lahko prodajalec kaj takega reče?Zelo enostavno,taka vlažnost(50-60%) je pač neke vrste normativ za to,da tak parket deluje normalno.Tega mislim,da si nismo parketarji niti trgovci izmislili .In zaradi tega nastajajo problemi,ker stranka ne more ali ne zna ali pa tudi noče vzderževati tega,potem pa normalno kdo je kriv?Parketar pride položi,obdela parket in gre.In za vse ostalo kar se potem dogaja je še vedno on kriv(tu malo govorim teoretsko kaj se dogaja).

[necy]

Tako je, po normativih mora vlažnost v prostoru biti 50-60%. Sej ni nobenega problema, zadevo bomo sanirali in to na svoje stroške, tako da bo stranka zadovoljna, čeprav nam leta dela slabo reklamo.

In motomat sedaj še nekaj za razmislek:
Zakaj se je parket razsušil samo v spodnjih prostorih in v zgornjih ne, in tega niste zapisali? -> Zato ker se večino časa zadržujete v dnevnih prostorih in le-te tudi malo bolj zagrejete, se pravi 25 stopinj (mogoče še več, to veste sami prisebi) v prostoru in relativna zračna vlaga kot ste zapisali nikoli ni padla pod 40%, to je veliko premalo, spodnja meja relativne zračne vlage je 50%. V teh pogojih ste les prisili da odda svojo vlago v prostor in ker je to storil se je procentualno zmanjšal po širini in tako so nastale špranje.

Zakaj je parket nabreknil po robovih? -> O tem ste se tako pogovarjali z nami in nevem zakaj še iščete odgovor na forumih. Prišli smo do zaključka (kot ste sami napisali je v času polaganja in po njem bilo zelo veliko vlage v ozračju, saj je bilo deževno obdobje), da ste v času ko je bil parket položen preveč zračili in tako je vlaga prišla v prostor, kjer jo je parket sprejel nase.

Lep pozdrav.

[parketar42]

Kot sem nekje zapisal,medalja ima 2 strani.

[firefly]

Bom malo nesramen (pa ne preveč resno vzet)...

Če mora biti vlaga stalno med 50 in 60 % in ne sme odstopati od tega, potem parketa raje ne vidim... Kako se vzdržuje 60 % vlago ko je zunaj 80 in več? Moraš celo leto laufat klimo? Vlažilce? Razvlažilce? Obup. Folk si dela izolirane hiše ki vzdržujejo nižjo temperaturo kot je zunanja zdaj, brez uporabe klime in brez centralnega zračenja. Misija nemogoče da obdržiš vlago med 50 in 60 %... Kako potem nekateri parketi sploh nimajo problemov? Na talnem ali ne? Čisto tako malo butalsko razmišljanje...

[firefly]

Kaj pa ostali kupci in uporabniki parketa. Vam je bilo razloženo kaj se bo zgodilo če bo previsoka/prenizka zračna vlaga ob nakupu? Imate poskrbljeno za uravnavanje vlage ali krmarite kolikor je mogoče z "naravnimi" ukrepi? Ali ste se ,tako kot bi se jst, samo sprijaznili s tem da če razpoka pač razpoka?

[parketar42]

Še enkrat bom ponovil,da se tega nismo parketarji zmislili,spomnim se ko sem delal izpit na Obrtni Zbornici so nas neprestano forsirali z temi normativi.In na žalost jaz parket samo skupaj zlagam,nisem pa odgovoren za njegovo vzderževanje.Ali pać sem?

[aligator]

Kaj pa ostali kupci in uporabniki parketa. Vam je bilo razloženo kaj se bo zgodilo če bo previsoka/prenizka zračna vlaga ob nakupu? Imate poskrbljeno za uravnavanje vlage ali krmarite kolikor je mogoče z "naravnimi" ukrepi? Ali ste se ,tako kot bi se jst, samo sprijaznili s tem da če razpoka pač razpoka?

Poglej sam živim v stanovanju v bloku, ki je ogrevano 8 mesecev na leto dan in noč, torej centralna lavfa nonstop. Imam klasični parket hrast, ( za nepoznavalce s peresom in utorom, debeline 21 mm). Ves čas ogrevanja mi dela vlažilec zraka, tako da imam tam nekje 55% zračno vlago. Sedaj imam v stanovanju 26°C in 70% zračno vlago. Na parketu ni videti privzdignjenih robov, kvečjemu so vidne "zimske" razpoke, ki pa so posledica pretiranega ogrevanja! V času ogrevanja je namreč v stanovanju 26°C. Les je dar narave in težaki ki mislijo, da bo njihov parket brez špranjic se morajo odločiti za ploščice, pa bo mir pri hiši :mrgreen:

[necy]

Bom malo nesramen (pa ne preveč resno vzet)...

Če mora biti vlaga stalno med 50 in 60 % in ne sme odstopati od tega, potem parketa raje ne vidim... Kako se vzdržuje 60 % vlago ko je zunaj 80 in več? Moraš celo leto laufat klimo? Vlažilce? Razvlažilce? Obup. Folk si dela izolirane hiše ki vzdržujejo nižjo temperaturo kot je zunanja zdaj, brez uporabe klime in brez centralnega zračenja. Misija nemogoče da obdržiš vlago med 50 in 60 %... Kako potem nekateri parketi sploh nimajo problemov? Na talnem ali ne? Čisto tako malo butalsko razmišljanje...

So parketi ki so bolj občutljivi na nihanje zračne vlage: to so parkete večjih dimenzij kot so klasični parketi (21mm), lam parketi (10-14mm), zelo občutljivi so nasploh kmečki podi. In so parketi ki so manj občutljivi: tehno oz. kant parket, lamelni parket, dvosljojni gotovi parket. Kar pa spet ne pomeni če so manj občutljivi da se nebo našel kakšen umetnik ki jih bo razsušil.

Kako boš vlago zadržal, ko je zunaj 80%? Ja če moraš točno takrat najbolj luftat pa vse vrate v stanovanju odpirat, je pač tvoj problem. Nevem pa kdaj se je nazadnje zgodilo da bi takšna vlaga trajala dlje časa. Načeloma je vedno problem da je v prostorih premalo vlage, meni vlažilec pozimi pokuri do 8L vode dnevno, sam imam v sobi bukev, ki je poznana kot najbolj problematična in nimam problemov z njo... odvisno je kako skrbiš za parket...

[motomat]

necy, napačno sklepanje. Jaz sem omenil, da vlaga pozimi nikoli ni padla pod 40%, po večini pa je bila v predpisanih mejah. Parket je spokan tudi v gornjih prostorih, vendar nekoliko manj. Da bi sanirali samo spodnje prostore smo se odločili zadari tega, ker je bilo dosti lažje seliti pohištvo od spodaj.
In če prav razumem - sedaj mene krivite, da je parket dvignilo po robovih? Da smo preveč zračili? Alo? Takrat sploh še nismo stanovali v hiši. In zakaj bi zračili? Vaš mojster nam je strogo zabičal, naj bo vse zaprto, da se prašni delci ne dvigujejo in prilepijo na lak....

Tako je, po normativih mora vlažnost v prostoru biti 50-60%. Sej ni nobenega problema, zadevo bomo sanirali in to na svoje stroške, tako da bo stranka zadovoljna, čeprav nam leta dela slabo reklamo.

In motomat sedaj še nekaj za razmislek:
Zakaj se je parket razsušil samo v spodnjih prostorih in v zgornjih ne, in tega niste zapisali? -> Zato ker se večino časa zadržujete v dnevnih prostorih in le-te tudi malo bolj zagrejete, se pravi 25 stopinj (mogoče še več, to veste sami prisebi) v prostoru in relativna zračna vlaga kot ste zapisali nikoli ni padla pod 40%, to je veliko premalo, spodnja meja relativne zračne vlage je 50%. V teh pogojih ste les prisili da odda svojo vlago v prostor in ker je to storil se je procentualno zmanjšal po širini in tako so nastale špranje.

Zakaj je parket nabreknil po robovih? -> O tem ste se tako pogovarjali z nami in nevem zakaj še iščete odgovor na forumih. Prišli smo do zaključka (kot ste sami napisali je v času polaganja in po njem bilo zelo veliko vlage v ozračju, saj je bilo deževno obdobje), da ste v času ko je bil parket položen preveč zračili in tako je vlaga prišla v prostor, kjer jo je parket sprejel nase.

Lep pozdrav.