[parketar42]

Se pravi, da če nekdo kupi parket,ki naj bi bil primeren za talno gretje in jaz ga položim po pravilih in čez čas se zgodi kar se pač zgodi,zato sem kriv jaz????????????????Mislim totalna bedarija,jaz parketa doma ne proizvajam,ga samo skupaj zlagam,ampak če se čez čas pokažejo razpoke,parket se naviha po robovih sem za to jaz kriv????????Fantje ne govorit bedarij!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[TRiK]

Ti zdaj očitno pišeš o svojih preteklih izkušnjah, jaz ti pišem o konkretnem primeru, o katerem teče beseda. Trgovec ni imel nikakršnih pomislekov, da se lahko kaj zaplete, parketar ravno tako ni z ničemer dal vedeti, da bi lahko šlo bilokaj narobe oz. da tekom polaganja kaj ni bilo ustrezno (recimo vlaga v estrihu). Zdaj, ko je parket v luftu, pa se nenadoma ve, kje se je napačno postopalo? Prej ne duha ne sluha o tem, da kaj ne štima, zdaj je naenkrat vse jasno, kaj je šlo narobe in da se že v osnovi parket ne bi smel polagati na talno gretje?

In ko sem pisal o korektnem strokovnjaku: to, da ima nekdo X let izkušenj, mu prav nič ne koristi, če jih ne zna praktično uporabljati! Če ve, da enkrat takšen parket rata, enkrat ne, mar ni na njem, da stranko poduči o tem? Ne, on bo pamet zadržal sam zase, stranka naj plačuje, morda pa se po sreči celo izide. Njemu je itak vseeno, samo da je delo opravljeno. In točno to se je očitno zgodilo: parketarji so bili lepo tiho - bodisi sploh niso vedeli, kaj jih čaka, bodisi so vedeli pa o tem niso niti črhnili. Če so to mojstri, potem pa je res nizka meja strokovnosti v tvoji profesiji...

Da ne bo spet nesporazuma: ljudje so polagali parket na talno gretje in ga še bodo. In še marsikomu se bo zgodilo isto, kot se je motomatu. Ampak če bodo pravočasno opozorjeni na možne zaplete, je zgodba povsem drugačna kot v primeru, da je v teoriji možno vse, v praksi pa sledi polom. Stranka, ki že v osnovi želi sprejeti riziko, ga pač bo, drugim pa zato ni potrebno prodajati megle.

[parketar42]

Se strinjam ,vendar če bi prebral pravilno kaj sem napisal zgoraj,sem rekel,da govorim teoretsko,da je parketar opravil svoje delo po regelcih.

[firefly]

če je parketar naredil po regelcih ki jih je postavil proizvajalec, in uporabil materiale ki jih zahteva proizvajalec, in se še vedno zgodi kar koli, potem je na proizvajalcu da odpravi napake. Jasno da bo stranka poklicala parketarja, ta pa mu mora potem povedati kako naprej. AMPAK še vedno mislim da bi moral vsako tako stranko podučiti z tvojimi preteklimi izkušnjami in jim povedati kaj in kako. Kot dober obrtnik. Mislim da ne bo noben potem naročil delo pri nekom drugem samo zato ker mu je on rekel da bo vse OK. Če pa je že, potem naj tisti parketar nosi stroške reklamacije...

[TRiK]

Mislim da ne bo noben potem naročil delo pri nekom drugem samo zato ker mu je on rekel da bo vse OK. Če pa je že, potem naj tisti parketar nosi stroške reklamacije...

Točno tako. Če bom jaz kot izvajalec stranki dal jasno vedeti, da je delo sicer izvedljivo, vendar so pričakovane komplikacije, naj stranka kar mirno izbere privatnika, ki ji je zagotovil, da je to povsem brez rizika in pričakovanih zapletov. Da bo dal na to garancijo, je seveda samoumevno. Kratkoročno bom sicer na izgubi, ker bom izgubil kakšen takšen biznis, na dolgi rok pa bo v izgubi gotovo tisti, ki obljublja vsepovprek, potem pa se konstantno utaplja v reklamacijah.

[ElBarto]

ker ji je pač to predlagal trgovec in trgovci vedo bolje kot mi pravi El....)In če gre kaj narobe je kriv parketar ker ga je pač položil.

-El Barto pravi da proizvalajci (ne trgovci) vedo kaj proizvajajo in kako se naj njihove proizvode uporablja
-te je strah napisat moj nick?

LP!

[suze- mi-liju]

Nick , nick , nick:elbarto

Navsezadnje mu kot MODERATOR rineš svoj besedni zaklad samo zaradi tega da bo (parketar 42) do konca popizdil , posledice so pa jasne.

Ni prav.

[Samojed]

Težko je dokazat kdo je kriv, sem pa mislim da sem na prvi strani že podobno napisal - proizvajalcem še manj pa prodajalcem ne verjamem popolnoma nič. Sem žal (ali na srečo) v poslu, kjer v papirjih najdeš naključne, prevečkrat pa namenske napake. Očitno samo zato, da se prodajalec(proizvajalec) v primeru težav zaščiti. Če tako napako najdeš v modelu in serijski številki valjarja za 40.000 evrov, pa je pri parketu ne bi? Pri omenjenem valjarju je bila štorija, da se cca 10 mesta serijska številka ne ujema , ker je na sredini namesto male črke L velika črka i (napisano izgleda takole: l ter I). Takih primerov je še mnogo, da so pa namerni je pa jasno vsakomur - če pride do kozlarije, bo prodajalec (proizvajalec) na sodišču samo to dokazal z besedami "gospod, tale certifikat pa ni od vašega valjarja.

Moje mnenje glede parketa - glejte TOP-SHOP in na talno veselo polagajte vse možne vrste lesa, po možnosti čim večjih dimenzij in čim bolj eksotične. Saj če Vegrad pere žblj kupcev, zakaj še prodajalec ne bi pol manj posameznikov.

[parketar42]

Se popolnoma strinjam. In se strinjam s tem da narediš. Ampak, ko te stranka kliče da je razpokalo ali pa karkoli se že lahko zgodi mirno odvrneš da si jih na to opozoril ter da si jih opomnil da ne daješ garancije na te zadeve. In to je to. Večina parketarjev (in podobnih obrtnikov) pa niti ne omeni da je lahko kaj narobe... Taki naj pa popravijo reklamacije zastonj.

Poglej, raje opozorim,kot pa imati problem.Ampak,če stranke vztraja in podpiše to kar opozarjam!!!!!!! vsi delamo za denar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mislim,da to zgoraj napisano govori zase.Po moje na tem forumu ni junaka,ki bi rekel stranki ki ima recimo 200 m2 parketa"ki je primeren"za talno gretje,ti posluš tega pa ne bom polagal,ker pač imaš talno gretje.Stvar je telo enostavna.Na papir vržeš materjale katere boš uporabil,postopek polaganja,trenutno vlago ki jo izmeriš+3 strani opozoril kaj gre lahko vse narobe,pogoje ki naj bi bili idealni za ta in ta parket in daš to v podpis srečni stranki.Če to podpiše,potem kaknšna reklamacija.Zakaj že?

[firefly]

Točno to zagovarjam. Predstaviš "problem" stranki, jim poveš kaj se lahko zgodi ter potem narediš če še vedno hočejo. Če gre kaj narobe, gredo lahko z postopkom in podatki k proizvajalcu parketa in naj oni plačujejo zavajanje kupcev v reklamah (če je postopek parketarja pravilen seveda).

V primeru ki je predstavljen v tej temi je po mojem čisto jasno kaj in kako. Niti 1x ni bilo predstavljeno kupcu kaj gre lahko narobe. Proizvajalec, prodajalec ter polagalec so vsi isto govorili. In ker so vsi v isti firmi sploh ni debate. Reklamacija + stroški ki jih je imel motomat ker je čakal ter delal pred dopustom čeprav jih potem ni bilo... Razen če delajo samomor kot je Elbarto rekel

Ampak imam občutek da je v SLO veliko takih podjetij in izvajalcev ki bi si zaslužili da jih lepo število strank pripelje pred sodišče in iztoži odškodnine...

[boboxsi]

Ok
Sem malo nazaj.
Sam sem že pisal o napakah parketa ki se mi je zgodil, in tudi fantje ki so tukaj na forumu in so parketarji so mi pomagali do zaključkov in ponovno uspešne reklamacije!
Naj spomnim - lisast klasični parket, prodajalec kateremu sem parketarja tudi plačal je položil (hvala bogu sem tako ravnal ker sam proti parketarju ne vem če bi lahko dosegel kaj)
Po ogledu (seveda sem jih skoraj na kolenih prosil ) je tudi prodajalec opazil da je parketar pri prvem lakiranju namesto valjška uporabil kar špohtelj kar posledično pri njemu pomeni liter majn laka pri meni pa lise v parketu katere naj bi po zagotovilu parketarja izginile- po pol leta niso in je moral ponovno brusiti in popravljati na lastne stroške)

Kot sem že parkrat napisal na tem forumu - mama od kolegice ki je žal pokojna je izjavila " Vsak ki začne zidati, obnavljati, kar koli delati mora biti 1-2 x bolje podučen o zadevi ki jo bo izvajal kot pa sam izvajalec"
Pod to izjavo se podpišem in tudi na grob zapišem če je potrebno.
Tisti ki vas zadeve ne zanimajo kako se naredijo obvezno vzamite neskoruptiranega nadzornega in mu plačajte pošteno ceno in prihranil vam bo nekaj denarja in sivih las

Motomat - gledal sem tvoje slike in ja parket res ni najlepši - upam da ti reklamacija dobro poteka in da boste našli neko sredno pot.

Drugače pa moje opažanje.
1.) Ljudje smo ratali svine
2.) Ne zanima nas več okolica in iščemo samo svojo korist ki je prva na mestu
3.) za svojo korist smo pripravljeni uničiti človeka
4.) za svoj prov smo pripravljeni umreti in dokazovati v nedogled čeprav ugotovimo da smo v zmoti

Ja sliši se kot moraliziranje - tudi če je mogoče se katerega dotakne in malo pomisli na obe plati izvajalec na stranko ali stranka na izvajalca.

Primer ki se je zgodil motomatu je lahko zgolj naključno in mogoče je res krivo pomankanje zanimanje za kakšen parket se kupuje (to da se ne ve kakšen parket se je kupilo kot lajiku ni čisto jasno, saj če sam nadziraš delo greš pogledati parket ko ga pripeljejo - če so sploh tapravega pripeljali in tudi pred začetkom polaganja greš pogledati ali so primerno pripravili površino za polaganje. konec koncev kako veš da so delali z 2k lepilom? Če parketa nisi šel pogledati ko je bil v tvojem domu)- tukaj motomat moraš priznati da si do parketa pristopil kot samoumevno da bo vse ok, glej časi so kruti in vsak dela tako da bo čimhitreje čimveč pobasal za svoje egoistične namene in z delom še noben ni obogatel- vsaj na kratki rok 5-10 let - tako da nategi, šparanje izvajalcev na vseh nemogočih zadevah.
Kriva je tudi ekonomija oz sodobno razmišlanje, ki izvajalce sili v to. Vsi se pogovarjamo o predračunih iščemo najcenejšega oz ugodnejšega in se menimo na delo. Ko izvajalec naredi in pove da je moral kaj dodatno narediti da je prišel do kvalitetnega končnega rezultata mu te stroške ne priznamo saj češ bil si na ogledu in bi prej na to mislil. In kle je jabolko spora - izvajalec ti raje ne pove da bi moral opraviti dodatna dela ker stranke v 90% napak ne opazijo, s tistimi 10% se pa potem raje kregajo 2% ljudi pa dejansko rata da reklamacijo izvedejo

Izvajalci ja žal ste namazani vsek žaub in iščete najhitrejše in najugodnejše rešitve težav sami, namesto da bi se s stranko probali dogovoriti. Moj sorodnik je gradbinec in se je tudi zgodilo da je po pričetku del, ko je ugotovil skrito napako, stranko obvestil o njej in koliko bi senacija stala - stranka je seveda zaigrala češ saj si bil na ogledu pa bi prej najdel napako,zato je požrl tisti material in 2 dni dela in enostavno popokal orodje in odšel - razlog je navedel da ne bo njegova kvaliteta trpela zaradi napake drugega. Stranka ni popustila in šla z odvetnikom do njega češ da mora dokončati ker je tak dogovor, sorodnik ki pa je že vse doživel in takoj po odkriti napaki poklical gradbenega izvedenca, ki je napisal realno stanje. (ja žal mu je kle pustil 50 eur za mnenje)
Zgodba se je zaklučila tako da je stranka poklicala drugega izvajalca ta ji je naredil brez da bi odpravil skrito napako - češ saj to ni nič. In ne boste verjeli še danes se tožarijo češ da delo novega izvajalca ni bilo kvalitetno narejeno.

Tako da mislim da sem zgoraj napisal vse, o trenutnih razmerah v gradbeništvu. Stranke smo izoblikovali majstre v lisjake in nato tisti ki je večji lisjak zmaga.

Namesto da bi se trudili po najboljših močeh da bi naredili najboljše.

Tisti ki pa delo v gradbeništvu primerjate z delom nekega servisa avtomobila mi pa ni jasno,
ker pri vsakem avtu imate knjigo z navodili kaj se sme in kaj ne in jo zato ker vas vaša tehnološka premična zadeva zanima preberete v detajle, hiša pa je ogromen projekt vas pa ne zanim toliko, hočte imeti le lepoto.

ajde

[pokrovka]

Ok
Sem malo nazaj.
Sam sem že pisal o napakah parketa ki se mi je zgodil, in tudi fantje ki so tukaj na forumu in so parketarji so mi pomagali do zaključkov in ponovno uspešne reklamacije!
Naj spomnim - lisast klasični parket, prodajalec kateremu sem parketarja tudi plačal je položil (hvala bogu sem tako ravnal ker sam proti parketarju ne vem če bi lahko dosegel kaj)
Po ogledu (seveda sem jih skoraj na kolenih prosil ) je tudi prodajalec opazil da je parketar pri prvem lakiranju namesto valjška uporabil kar špohtelj kar posledično pri njemu pomeni liter majn laka pri meni pa lise v parketu katere naj bi po zagotovilu parketarja izginile- po pol leta niso in je moral ponovno brusiti in popravljati na lastne stroške)

Kot sem že parkrat napisal na tem forumu - mama od kolegice ki je žal pokojna je izjavila " Vsak ki začne zidati, obnavljati, kar koli delati mora biti 1-2 x bolje podučen o zadevi ki jo bo izvajal kot pa sam izvajalec"
Pod to izjavo se podpišem in tudi na grob zapišem če je potrebno.
Tisti ki vas zadeve ne zanimajo kako se naredijo obvezno vzamite neskoruptiranega nadzornega in mu plačajte pošteno ceno in prihranil vam bo nekaj denarja in sivih las

Motomat - gledal sem tvoje slike in ja parket res ni najlepši - upam da ti reklamacija dobro poteka in da boste našli neko sredno pot.

Drugače pa moje opažanje.
1.) Ljudje smo ratali svine
2.) Ne zanima nas več okolica in iščemo samo svojo korist ki je prva na mestu
3.) za svojo korist smo pripravljeni uničiti človeka
4.) za svoj prov smo pripravljeni umreti in dokazovati v nedogled čeprav ugotovimo da smo v zmoti
Ja sliši se kot moraliziranje - tudi če je mogoče se katerega dotakne in malo pomisli na obe plati izvajalec na stranko ali stranka na izvajalca.

Primer ki se je zgodil motomatu je lahko zgolj naključno in mogoče je res krivo pomankanje zanimanje za kakšen parket se kupuje (to da se ne ve kakšen parket se je kupilo kot lajiku ni čisto jasno, saj če sam nadziraš delo greš pogledati parket ko ga pripeljejo - če so sploh tapravega pripeljali in tudi pred začetkom polaganja greš pogledati ali so primerno pripravili površino za polaganje. konec koncev kako veš da so delali z 2k lepilom? Če parketa nisi šel pogledati ko je bil v tvojem domu)- tukaj motomat moraš priznati da si do parketa pristopil kot samoumevno da bo vse ok, glej časi so kruti in vsak dela tako da bo čimhitreje čimveč pobasal za svoje egoistične namene in z delom še noben ni obogatel- vsaj na kratki rok 5-10 let - tako da nategi, šparanje izvajalcev na vseh nemogočih zadevah.Kriva je tudi ekonomija oz sodobno razmišlanje, ki izvajalce sili v to. Vsi se pogovarjamo o predračunih iščemo najcenejšega oz ugodnejšega in se menimo na delo. Ko izvajalec naredi in pove da je moral kaj dodatno narediti da je prišel do kvalitetnega končnega rezultata mu te stroške ne priznamo saj češ bil si na ogledu in bi prej na to mislil. In kle je jabolko spora - izvajalec ti raje ne pove da bi moral opraviti dodatna dela ker stranke v 90% napak ne opazijo, s tistimi 10% se pa potem raje kregajo 2% ljudi pa dejansko rata da reklamacijo izvedejo
Izvajalci ja žal ste namazani vsek žaub in iščete najhitrejše in najugodnejše rešitve težav sami, namesto da bi se s stranko probali dogovoriti. Moj sorodnik je gradbinec in se je tudi zgodilo da je po pričetku del, ko je ugotovil skrito napako, stranko obvestil o njej in koliko bi senacija stala - stranka je seveda zaigrala češ saj si bil na ogledu pa bi prej najdel napako,zato je požrl tisti material in 2 dni dela in enostavno popokal orodje in odšel - razlog je navedel da ne bo njegova kvaliteta trpela zaradi napake drugega. Stranka ni popustila in šla z odvetnikom do njega češ da mora dokončati ker je tak dogovor, sorodnik ki pa je že vse doživel in takoj po odkriti napaki poklical gradbenega izvedenca, ki je napisal realno stanje. (ja žal mu je kle pustil 50 eur za mnenje)
Zgodba se je zaklučila tako da je stranka poklicala drugega izvajalca ta ji je naredil brez da bi odpravil skrito napako - češ saj to ni nič. In ne boste verjeli še danes se tožarijo češ da delo novega izvajalca ni bilo kvalitetno narejeno.

Tako da mislim da sem zgoraj napisal vse, o trenutnih razmerah v gradbeništvu. Stranke smo izoblikovali majstre v lisjake in nato tisti ki je večji lisjak zmaga.
Namesto da bi se trudili po najboljših močeh da bi naredili najboljše.

Tisti ki pa delo v gradbeništvu primerjate z delom nekega servisa avtomobila mi pa ni jasno,
ker pri vsakem avtu imate knjigo z navodili kaj se sme in kaj ne in jo zato ker vas vaša tehnološka premična zadeva zanima preberete v detajle, hiša pa je ogromen projekt vas pa ne zanim toliko, hočte imeti le lepoto.
ajde

Se podpišem.

Lp
Dany

[motomat]

....več uporabnikov mi očita moje nepoznavanje parketarstva, nekontroliranje izvajalcev.....

Torej naročil sem jesen debeline 10mm. Od izvajalca sem dobil zagotovilo, da je to primerno za talno. Ko so ga pripeljali sem videl "paleto" lepo zloženih deščic, ki so zgledale čisto ok. Jaz kot nepoznavalec res ne vem kaj naj bi tu gledal. Bil sem vsaj 2x dnevno na objektu. Videl sem, da uporabljajo 2k lepilo, polaganje, brušenje in lakiranje je izgledalo super, bil sem več kot zadovoljen. Verjetno noben mojster ne bi bil vesel, če bi mu stal za vratom in gledal, kako položi vsako deščico posebej. Tisti, ki mi to očitate, pojdite pri naslednjem nakupu avta gledat v tovarno kako ga sestavljajo......, jaz pa bom pred naslednjim polaganjem parketa šel delat lesarski fax :roll: .

Napake so nastopile kasneje in po moje niso posledice samega izvajanja postopkov, ampak
same priprave na izvajanje (vlažen les, vlaga v prostoru......)! Na to pa jaz nimam vpliva.

[Johan_R]

Motomat, točno tako!

Tudi jaz kupim kvaliteto, ki mi jo proda prodajalec na podlagi vzorca.

A mislite, da bom strešnike za celo streho, ko mi jih zavite in zapakirane na paleti pripeljejo, odpiral in prelagal, če so vsi iste barve ali celi?! NI GOVORA! Ali avtomobile razstavljamo ob nakupu, če imajo vijake točno določenega proizvajalca?!

Motomat, ti si še potrpežljiv, jaz sem bolj na kratko nasajen. Včasih si človek res zaželi Sodnika Roy Bena in Zakon zahodno od Pecosa.

Moja pot je običajno nazaj do trgovca, počakam, da je kaj več strank v trgovini, nato pa začnemo. Oktavo in oktavo gor. Verjemi, takšne reklame si nihče ne želi!

Vsi samo iščejo izgovore v drugih! Pa se še sprašujete, zakaj smo "picajzli".

Pa bemti, saj svinjate z našim denarjem!!

LP, Ivo

[necy]

Bom še jaz prislonil moj lonček, kot prvo vas osebno ne poznam in nisem vedel za problem do te teme na forumu, vendar verjamem da so vam naši razložili da je les živ in da deluje, ker to storimo pri vsaki stranki, ob tem so vas 150% opozorili da mora imeti les v prostoru konstantno zračno vlago od 50 pa do 60%, . V enem izmed vaših postov sem videl da ste nekaj pisarili o 40% zračni vlagi... itd, nevem očitno si niste prebraili navodil ki ste jih dobili pravtako jih imamo na internetni strani ([url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")legaunichr("46")si/indexunichr("46")php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=59&lang=sl[/url]).

Tako da nemorete reči da niste bli obveščeni o delovanju lesa, več kot povedati in dati navodila pa nemoremo.

Kot vidim ste tudi bolj slabo obveščeni o postopku temperaturnega šoka estriha (sej ste ga sami izvajali ali pač?), preberete si ga lahko pravtako na naši internetni strani ([url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")legaunichr("46")si/indexunichr("46")php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=60&lang=sl[/url]).

Na prvi sliki se vidijo robovi parketa dvignjeni , zakaj je bila preveliak vlaga boste najbolje vi vedeli. Na drugi sliki ste pa definitivno parket razsušili nevem kaj naj rečem drugega.

@firefly, pa kaj bi tebi bil parketar kriv če si ti razrajsal parket, pa taki se tud najdejo kot si ti, sej vem, smo imeli že take primere, ko so hoteli čez eno leto parket reklamirat češ da se jim je parket razrajsal, doma so pa meli v hiši takega 50 kg psa ko jim je vse pokrempal.

Pa si mogoče pomislil da je parketar prišel parket popravit zatp da bo "koza cela volk pa sit" o tem pa nisi pomislil ane, gledamo nato da bo stranka zadovoljna, pa če se tudi kdaj naredi minus.

@boboxsi, si kar prav napisal.

@motomat, vsakemu se nekaj zalomi in takrat naši niso prišli prav zaradi neke situacije ki je bila nepremostljiva, parketa niso popravili, vem pa da če se boste dogovorili da bodo prišli, brez problema, ni problem v tem da bi se kdo izmikal. Nasploh je pa v juniju problem v tem da je natrpan urnik in da so tu dopusti. Pa brez zamere in lep pozdrav.