[davor281]

davor281 Napisal/-a:
firefly
Povzemi:
Paropropustno je verjetno mišljeno tam


Saj zato pa piše parna ovira in ne zapora :wink:

Lp,
Davor.


ločiti je treba:
-paroprepustna folija (skrbi za izsuševanje izolacije navzven, proti izolaciji pa vlaga prehaja zelo oteženo)
-parna ovira (v obe smeri prehaja vlaga zelo oteženo)
-parna zapora (v obe smeri vlaga ne prehaja NIČ)

Tole me pa zdaj že malo zabava in zanima...

Vsaka parna ovira je paropropustna, če se ne motim se vrednost izraža s "sd".
Zagotovo obstajajo parne ovire, ki delujejo po principu kot ga ti omenjaš ko navajaš "paroprepustna folija" ampak tam gre najbrž za poseben model parne ovire.

Razen če obstaja kakšno določilo ki ga nisem uspel najti, pa bom hvaležen če me nanj opozoriš.

[firefly]

parne zapore sd - 100 m,
parne ovire sd - 2 m
paropropustne folije sd - 0,02 m

zapora in ovira se uporablja na notranji strani izolacije - topla stran. Paropropustna folija pa se uporablja na hladni strani (streha na dilah, zunanja stran sten)

[Žerjavar]

zapora in ovira se uporablja na notranji strani izolacije

Razlika je v količini prepusta vlage (pare) v enakih okoliščinah. Kaj je kriterij, ali uporabiti zaporo ali oviro? Ali ni tendenca preprečiti dostop pare od znotraj v izolacijo, kjer bi lahko kondenzirala?

paroprepustna folija (skrbi za izsuševanje izolacije navzven, proti izolaciji pa vlaga prehaja zelo oteženo)

Ali je to res? Imam občutek, da proti izolaciji ne more prehajati voda, para lahko. Se mi je zgodilo med prenovo strehe, da je ob močnem nalivu (brez strešnikov) špricalo (ni kapljalo) skozi paropropustno folijo.

[firefly]

Tako je. Ideja je da se prepreči vlagi dostop do izolacije, zaradi morebitne kondenzacije, zmanjševanja izolativnosti izolacije, ter ostalih zadev ki bi lahko prišle z tem. Parna zapora to najbolje odpravlja. Obstaja pa "gibanje" ki verjamejo v to da se mora stena oz. izolacija v steni/stropu izsuševati v notranje prostore, in ne v zunanji prostor. Kot si že sam ugotovil, se to lahko dogaja samo v redkih primerih, pa še takrat je neučinkovito, saj se z zračenjem vlaga izravna (oz. je takrat nezaželjena)... Kako učinkovito se lahko ta vlaga iz izolacije vrača v prostor skozi parno oviro (tyvek recimo) pa zna zelo malo ljudi (če sploh kdo) povedati. Sam sem mnjenja da razlike med parno zaporo in oviro v praksi glede tega ni. V prostor vlaga praktično ne prehaja Glede same "obrambe" izolacije pred vlago pa je razlika očitna med oviro in zaporo...

Paroprepustna folija prepušča vlago v obe smeri. Mislim da malo lažje navzven, ampak notri prav tako. Smisel te folije je predvsem v zaščiti pred vodo (sekundarna kritina), ter iztočasno možnosti izpusta vlage.

[davor281]

parne zapore sd - 100 m,
parne ovire sd - 2 m
paropropustne folije sd - 0,02 m

V redu, tole me je zanimalo. Ampak če hočemo biti precizni navedimo še modele, da bodo ljudje ki sprašujejo še točno vedeli.
Pri Tyveku - vzamem pač za primer - imamo tako "Tyvek wrap" in pa "Tyvek VCL SD2".
Pri prvi je sd 0.01m pri drugi pa 5m. Če bi torej hoteli imeti konstrukcijo ki diha bi zunaj dali prvo, znotraj pa drugo ali folijo s še višjim sd-jem. Hiša bo dihala, izolacija bo suha in izgube bodo majhne. Potem pa še svizec čokolado zavije...

Ko sem planiral hišo so se pojavljale folije s posebnim granulatom, ki se ob povečani vlagi napne in s tem zapre in onemogoči prehajanje vlage v izolacijo, diha pa menda vseeno.
In spet pride svizec in ...

Da ne bo pomote, vsekakor je smiselno dati na notranji strani folijo z večjim sd-jem in zunaj z manjšim ali pa celo znotraj zaporo in zunaj oviro ali paroprepustno folijo.
Upam pa si tudi garantirati, da nihče od proizvajalcev ne garantira rezultatov ki so laboratorijski. Marsikatera številka je bolj marketinški nateg kot pa stvarnost.

Če bi hoteli biti popolnoma precizni in jasni bi morali upoštevati še mesto gradnje, vrsto lesa, način sušenja (naravni ali v sušilnici), na kateri višini je les rasel in še bolj kje je rasel. To slednje namreč pomeni če les pozna vlažne zime ali ne. Ker če jih ne, pa pride k nam, bo veselo...

Pa še eno vprašanje.

Meni je izvajalec na podeskanem in izoliranem podstrešju svetoval, da pred podeskanjem izolacijo pokrije s papirjem. Razlog? Podstrešje je "odprto", skozenj piha in papir nad izolacijo omogoča počasnejše ohlajevanje izolacije. Menda v praksi potrjeno. Vaše mnenje?

Lp,
Davor.

[Žerjavar]

Pri Tyveku - vzamem pač za primer - imamo tako "Tyvek wrap" in pa "Tyvek VCL SD2".
Pri prvi je sd 0.01m pri drugi pa 5m.

Ali Tyvek nima parne zapore? Potem mi je razumljivo, da nekateri kar vztrajno ponavljajo parno oviro na topli strani izolacije.

izolacijo pokrije s papirjem.

Papir je nekje vmes (odvisno od strukture) med parno oviro in paropropustno folijo. Če je med izolacijo in deskami prezračevalna reža, je lahko koristen, ker prepih skozi prezračevalno režo ne prehaja v globino izolacije in jo dodatno hladi. Papir ne sme biti preveč kompakten (preveč zapirati prehoda pare). Osebno bi v takem primeru raje dal paropropustno folijo; vprašanje, kaj bo čez 30 ali 50 let ostalo od tega papirja. Če je izolacija do desk, nima smisla karkoli dajati vmes - seveda, če je na deskah paropropustna folija kot sekundarna kritina.

[firefly]

tako je. Zunaj parno oviro, znotraj zaporo in to je to. "problem" pride ker nekateri vstrajajo da mora izolacija "dihat" tudi v notranjost kar naj bi omogočale parne ovire ala Tyvek VCL. Moje mnenje je tu jasno

In ja, tyvek nima parne zapore, oz. bom tako raje rekel, tudi če jo ima, se jo ne uporablja... PE folija je zakon I love "plastična vrečka" od hiše

Papir nad izolacijo če je prepišno podstrešje ima učinek, ampak tako kot je žerjal rekel, boljša varianta je z paropropustno folijo oz. nekim podobnim filcem.

[Žerjavar]

zapora in ovira se uporablja na notranji strani izolacije - topla stran. Paropropustna folija pa se uporablja na hladni strani (streha na dilah, zunanja stran sten)

Zunaj parno oviro, znotraj zaporo in to je to

Različni trditvi istega avtorja! Priporočal bi mu, naj opusti ime blagovne znamke, ki jo tako pogosto uporablja - je že kar vsiljiva reklama.

[firefly]

ups. typo... Zunaj paropropustno folijo. Ime uporabljam zato ker je najbolj pogosta parna ovira.

[Žerjavar]

Ime uporabljam zato ker je najbolj pogosta parna ovira.

Samo ime ni dovolj, moraš pripisati še "parna ovira", sicer bi kdo mislil, da je paropropustna. Če pa zapišeš samo slednje, pa ime blagovne znamke ni potrebno. Reklame niso zaželjene.

[klemenv]

Na zunanje brune se vertikalno nabijejo morali z vertikalnimi utori. Po teh utorih se giblje potem cel obod iz brun. Vse kar je nabito na vertikalni moral, pa je stabilno, kolikor je pač les stabilen. Obod se ne poseda samo prvo leto. Obod gre gor in dol odvisno od letnega časa. Pri meni še vedno opazno deluje.

Ali imaš morda kakšno sliko?

[bopsi]

Na zunanje brune se vertikalno nabijejo morali z vertikalnimi utori. Po teh utorih se giblje potem cel obod iz brun. Vse kar je nabito na vertikalni moral, pa je stabilno, kolikor je pač les stabilen. Obod se ne poseda samo prvo leto. Obod gre gor in dol odvisno od letnega časa. Pri meni še vedno opazno deluje.

Ali imaš morda kakšno sliko?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://gallery.me.com/bopsi#100040">http://gallery.me.com/bopsi#100040</a><!-- m -->

Na zgornjem linku so tri fotke pribljižno na sredini, kjer se da to zasilo videt.

[KARMEN1]

Večinoma govorite o kameni volni. Kaj pa stiropor ali stirodur, ne prideta v poštev in zakaj?
Pa še nekaj: glede klasičnega videza so mi bolj všeč okrogla bruna, vendar če so premajhna, bi mi izgledalo nekako smešno (10 ali 12). Ali ne bi vsaj 14 izgledalo bolj "masivno"?
Zanima me tudi, koliko vmesne izolacije bi bilo potrebno dodati za notranje obalno področje, kjer zimske temperature načeloma ne padejo pod -8, vendar se zna burja kar razjeziti :twisted: ?
Pa še nekaj: zaenkrat pridobivam ponudbe raznih ponudnikov brunaric, zanima pa me tale:http://www.otonemanic.com/. Ima kdo izkušnje?
Na plan s komentarji :wink: !

[medo9]

Stekleno volno lahko zatlačiš, stlačiš, potlačiš.
Stiropor ali stirodur bi moral narezati na točne mere, da bi med letve spravil.
Toliko, kot sem jaz lahko videl, kako so mi tlačili stekleno volno na tla in v strop.

Kar se brun tiče: jaz imam okroga, 21cm premera, z manjšimi nimam izkušenj.
Je pa problem že v zakonodaji (kaj jih briga, saj vsak svojo energijo plača), ki se je zaostrila tako, da že 23cm bruna ne dosegajo norm.

<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.otonematic.com">www.otonematic.com</a><!-- w --> ? Ne deluje, zato ne vem kaj je to zaen ponudnik.
Osebno bi priporočal nekoga z referencami in izkušnjami in ne bi zaupal gradnje hiše kar na osnovi navedb na www. Papir, oziroma ekran namreč vse prenese :?

[KARMEN1]

Poglej še enkrat link, si ga narobe napisal :oops: . Mislim, da imamo pri nas doma veliko dobrih in kvalitetnih mojstrov, ki se spoznajo na slovenski les, ker je to ponekod že tradicija v družinah in ni treba, da verjamemo le tujcem ali pa velikim podjetjem, ki razen imena včasih ne zagotavljajo kvalitetne izvedbe del.