[medo9]

@klemenv: v brunarici seveda živiva odkar sva se tja preselila decembra lani.

[firefly]

@bopsi, pojavlja se mi vprašanje OK izvedbe dveh parnih zapor? Sploh ker imaš bolje položeno parno zaporo na zunanji strani? Če dodaš z notranje strani še 1x zaporo, bo vsa vlaga ki ji bo uspelo priti v inštalacijski kanal tam ostala "ujeta" med dve parne zapore. Kaj bo to z leti naredilo? Sicer ne vem kako se z vlago razumejo vlaknenke, ampak dobro to zihr ni... V inštalacijkem kanalu po mojem mnenju ne bi smelo biti izolacije... Bi raje priporočal inštalacijski kanal na kovinski knauf konstrukciji brez izolacije, pa še pokalo ne bo zaradi lesene konstrukcije

[Žerjavar]

parna ovira, zatesnjena zaradi zrakotesnosti objekta

Zakaj jo tesniti, če pa po vsej površini prepušča (bolj slabo) zrak in pare? Jaz bi raje dal parno zaporo in jo zatesnil.

[bopsi]

@bopsi, pojavlja se mi vprašanje OK izvedbe dveh parnih zapor? Sploh ker imaš bolje položeno parno zaporo na zunanji strani? Če dodaš z notranje strani še 1x zaporo, bo vsa vlaga ki ji bo uspelo priti v inštalacijski kanal tam ostala "ujeta" med dve parne zapore. Kaj bo to z leti naredilo? Sicer ne vem kako se z vlago razumejo vlaknenke, ampak dobro to zihr ni... V inštalacijkem kanalu po mojem mnenju ne bi smelo biti izolacije... Bi raje priporočal inštalacijski kanal na kovinski knauf konstrukciji brez izolacije, pa še pokalo ne bo zaradi lesene konstrukcije

Z izolacijo v instalacijskem kanalu sigurno ni nič narobe. Res pa je, da kolebam med parno oviro o kateri govoriš. Se tudi sam vsebolj nagibam k temu, da bom pustil vlaknenke odprte proti notranjosti.

[bopsi]

parna ovira, zatesnjena zaradi zrakotesnosti objekta

Zakaj jo tesniti, če pa po vsej površini prepušča (bolj slabo) zrak in pare? Jaz bi raje dal parno zaporo in jo zatesnil.

To ni pametno. Izračun pokaže predolg čas izsuševanja ob morebitni vlagi. Mora biti parna ovira.

[Žerjavar]

Izračun pokaže predolg čas izsuševanja ob morebitni vlagi. Mora biti parna ovira.

Za izračun prehajanja pare mi ni znana formula, mehanizem mi je (vsaj upam) znan. Logika mi pravi, da je večino dni v letu zunaj absolutna vlažnost znatno nižja kot znotraj - sušenje izolacije in zidov mora biti navzven, od znotraj je preprečiti dostop vlage do izolacije (do nižjih temperatur, kjer bi kondenzirala). V ta namen je potrebna parna zapora.
V katerem slučaju se vlaga iz zidov suši navznoter? Kolikor vem, je več tistih, ki se pritožujejo zaradi preveč vlage v stanovanju, kot onih s presuhim zrakom. Preveč suh zrak je lahko ob zunanjih nizkih temperaturah in izdatnem prezračevanju (stalno nekoliko odprto okno) - potratnost toplotne energije. Vlaga lahko pride v zid in izolacijo samo na dva načina: ali od znotraj zaradi slabe parne zapore, ali od zunaj kot voda (dež ob vetru), ki jo fasada vpija.

[bopsi]

Izračun pokaže predolg čas izsuševanja ob morebitni vlagi. Mora biti parna ovira.

Za izračun prehajanja pare mi ni znana formula, mehanizem mi je (vsaj upam) znan. Logika mi pravi, da je večino dni v letu zunaj absolutna vlažnost znatno nižja kot znotraj - sušenje izolacije in zidov mora biti navzven, od znotraj je preprečiti dostop vlage do izolacije (do nižjih temperatur, kjer bi kondenzirala). V ta namen je potrebna parna zapora.
V katerem slučaju se vlaga iz zidov suši navznoter? Kolikor vem, je več tistih, ki se pritožujejo zaradi preveč vlage v stanovanju, kot onih s presuhim zrakom. Preveč suh zrak je lahko ob zunanjih nizkih temperaturah in izdatnem prezračevanju (stalno nekoliko odprto okno) - potratnost toplotne energije. Vlaga lahko pride v zid in izolacijo samo na dva načina: ali od znotraj zaradi slabe parne zapore, ali od zunaj kot voda (dež ob vetru), ki jo fasada vpija.

Minilo je že dve leti odkar sem tole analiziral, poizvedoval, odločal.....zaključek je bil, da mora biti parna ovira. Bolje v tem trenutku ne znam argumentirati. Bi se moral zopet globoko zakopati v stare emaile, zapiske, članke itd itd.....to se mi pa ne da, ker sem, hvala Bogu, že iz tega ven....Tudi, če kdo najde neizpodbitne argumente v prid zapori namesto ovire, imam jaz oviro in tako bo tudi ostalo....

[firefly]

@bopsi, pojavlja se mi vprašanje OK izvedbe dveh parnih zapor? Sploh ker imaš bolje položeno parno zaporo na zunanji strani? Če dodaš z notranje strani še 1x zaporo, bo vsa vlaga ki ji bo uspelo priti v inštalacijski kanal tam ostala "ujeta" med dve parne zapore. Kaj bo to z leti naredilo? Sicer ne vem kako se z vlago razumejo vlaknenke, ampak dobro to zihr ni... V inštalacijkem kanalu po mojem mnenju ne bi smelo biti izolacije... Bi raje priporočal inštalacijski kanal na kovinski knauf konstrukciji brez izolacije, pa še pokalo ne bo zaradi lesene konstrukcije

Z izolacijo v instalacijskem kanalu sigurno ni nič narobe. Res pa je, da kolebam med parno oviro o kateri govoriš. Se tudi sam vsebolj nagibam k temu, da bom pustil vlaknenke odprte proti notranjosti.

glede na to da imaš brune + 16 cm celuloze pred tvojo parno oviro, mislim da bi moralo bit OK, tudi če pustiš vlaknenke brez parne zapore. Problem se lahko pojavi samo ob kakem toplotnem mostu, kar pa domnevam da je poštimano

Stena mora biti parno "odprta" navzven, saj se morebitna vlaga v izolaciji nikoli ne suši v prostor.

[davor281]

Še moje izkušnje ...

Glede izvajalcev bi svetoval podjetje Ciproš, pa ne samo zato ker živim v "njihovi" hiši, ampam zato ker res dobro delajo, pa tudi zato ker je les njihov (Pohorski gozdovi), kar se mi zdi zelo pomembno.

Izolacija - bi vsekakor svetoval parno zaporo z notranje strani in parno oviro z zunanje. Po izračunih je meni sicer "šlo skoz", pa sem vseeno poklical na Tervol in so sami rekli da svetujejo parno zaporo na notranji strani.

Izvedbo in izglede pa se da videt na mojem spletniku - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net/vsebina/spletniki/davor281">http://www.podsvojostreho.net/vsebina/s ... i/davor281</a><!-- m -->.


Lp, Davor.

[firefly]

Še moje izkušnje ...

Glede izvajalcev bi svetoval podjetje Ciproš, pa ne samo zato ker živim v "njihovi" hiši, ampam zato ker res dobro delajo, pa tudi zato ker je les njihov (Pohorski gozdovi), kar se mi zdi zelo pomembno.

Izolacija - bi vsekakor svetoval parno zaporo z notranje strani in parno oviro z zunanje. Po izračunih je meni sicer "šlo skoz", pa sem vseeno poklical na Tervol in so sami rekli da svetujejo parno zaporo na notranji strani.

Izvedbo in izglede pa se da videt na mojem spletniku - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net/vsebina/spletniki/davor281">http://www.podsvojostreho.net/vsebina/s ... i/davor281</a><!-- m -->.


Lp, Davor.

Paropropustno je verjetno mišljeno tam

[klemenv]

Bopsi, še eno vprašanje, bruna na zunanji strani se posedajo. Kako na notranji strani pritrditi OSB kot parno oviro, oziroma notranjo konstrukcijo, da jo ne moti posedanje brun na zunanji strani?

Razmišljam o varijanti, ko bi bila na zunanji strani okrogla bruna, vmes izolacija in OSB + inštalacijski kanal. Ali je potrebno počakati 1 leto, da se stvar posede?

Ali je trik pač v uporabi lepljenih brun, ki se manj posedajo?

[medo9]

Posedajo se tudi lepljena bruna, čeprav po vsej verjetnosti manj od okroglih.
Koliko manj pa je najbrž vprašanje, ki ga ne bi rad nihče na lastni koži, oziroma steni preverjal? ;-)

Da ne bo pomote, nisem noben majster za gradnjo, samo ugotavljal sem, da je edini "penicilin" za posedanje samo ustrezna uporaba vertikalnih nosilcev povsod tam, kjer je treba karkoli fiksirati. Le ti potem omogočajo nemoteno posedanje brun.
Z drugimi besedami povedano: na zunanja bruna je treba narest vertikalne utore, kamor se potem vstavijo dovolj trdne letve (moral) na katero se potem fiksirajo v tvojem primeru OSB plošče.

[davor281]

firefly

Paropropustno je verjetno mišljeno tam

Saj zato pa piše parna ovira in ne zapora :wink:

Lp,
Davor.

[bopsi]

firefly

Paropropustno je verjetno mišljeno tam

Saj zato pa piše parna ovira in ne zapora :wink:

Lp,
Davor.

ločiti je treba:
-paroprepustna folija (skrbi za izsuševanje izolacije navzven, proti izolaciji pa vlaga prehaja zelo oteženo)
-parna ovira (v obe smeri prehaja vlaga zelo oteženo)
-parna zapora (v obe smeri vlaga ne prehaja NIČ)

[bopsi]

Bopsi, še eno vprašanje, bruna na zunanji strani se posedajo. Kako na notranji strani pritrditi OSB kot parno oviro, oziroma notranjo konstrukcijo, da jo ne moti posedanje brun na zunanji strani?

Razmišljam o varijanti, ko bi bila na zunanji strani okrogla bruna, vmes izolacija in OSB + inštalacijski kanal. Ali je potrebno počakati 1 leto, da se stvar posede?

Ali je trik pač v uporabi lepljenih brun, ki se manj posedajo?

Na zunanje brune se vertikalno nabijejo morali z vertikalnimi utori. Po teh utorih se giblje potem cel obod iz brun. Vse kar je nabito na vertikalni moral, pa je stabilno, kolikor je pač les stabilen. Obod se ne poseda samo prvo leto. Obod gre gor in dol odvisno od letnega časa. Pri meni še vedno opazno deluje.