[DELPHI]

Hja, vidim, da te žuli denar...

Glede nasveta. Ne razumi me napak, ampak mislim, da problema sploh nimaš. Večina nas na forumu bi bila vesela, ko bi imeli tako nizke stroške ogrevanja.

Nič ne bo narobe, če ne narediš ničesar.
Če želiš investirati poišči boljšo poslovno priložnost.
Če si ekolog ali imaš veselje s tehniko (kalorimetri, merilci porabe...) in rad sediš v kleti ter spremljaš parametre - postavi Sonnenkraftov sistem.

Rešitev kako za znižati porabo energije je še veliko, zavedaj pa se, da je po tem, ko si domačo nalogo (izolacija) odlično opravil, zniževanje stroškov - drago. In predvsem redko ekonomsko upravičeno.

En tak poceni sistem za varčevanje:

kupiš najmanjšo možno multisplit klimo 2-4kW in povežeš eno notranjo enoto, da ti ogreva/hladi hišo skozi vse leto, namesto druge klime pa vežeš toplotni izmenjevalec na bojler. Glej prispevke Telmosa.

Višina investicije ne bi smela preseči 2.500€, dobiš pa:
- sposobnost hlajenje za povrh
- toplo vodo po ceni med 4c/kWh namesto po 7c/kwh (pogoj: izključno nižja tarifa, upoštevan letni COP=2)
- ogrevanje dela hiše po enakih cenah kot zgoraj (letni COP=3)

Če imaš kakšen velik odprt prostor v hiši ali pa odprta vrata med sobami bi znal po tej ceni ogrevati 25% hiše.

Vračilna doba: 14 let. Torej je tudi to bolj hobi kot ne.

Še najbolje bi mogoče prišel skozi z fotovoltaiko, kjer so cene v zadnjih dveh letih zelo padle, subvencije pa padcu niso sledile.
A to le pod pogojem, da panele kupiš kje v tujini, da plačaš monterja po urni postavki, da se ti ljubi ukvarjati s papirologijo...
Še posebej za fotovoltaiko velja: čim slišiš besedo projekt, se primi za denarnico, saj so cene na inštaliran kW(p) pri "specialistih" dražje kot v Nemčiji.

Bodo še drugi predlagali kaj pametnejšega.

[g.o.dizzle]

Če lahko primerjamo omenjeno investicijo v solarni sistem z investicijo v kakovostnotoplotno črpalko zrak/voda:

- Priložen izračun kaže prihranek energije 66% pri začetni investiciji krepko pod €10.000.
Pri toplotni potrebi 22.000 kWh (180m2 v Kamniku z izolacijo, kot je navedena) je poraba elektrike za toplotno črpalko 7.500kWh oz. €750.

- Če primerjamo z navedenim solarnim sistemom, kjer je izplen cca. 6.000 kWh letno, prihranek energije pri enaki potrebi po toploti pa 27% in strošku investicije preko €15.000, moram reči da matematika ni ravno na strani optimističnega ponudnika/investitorja Poleg celotne investicije v solarni sistem je potrebno prišteti še glavni vir ogrevanja, naj bo to peč, TČ ali pa karkoli drugega...

- V pdf datoteki je priložen kompleten izračun, cena takšne TČ pa je €5.000+DDV
(z vgradnjo, bojlerjem in vsem skupaj investicija ne bi smela biti preko €8.500). Zadeva je izdelana na Švedskem in je 100% odporna na vse možne okoliščine!

[opazovalec]

Hja, vidim, da te žuli denar...

Glede nasveta. Ne razumi me napak, ampak mislim, da problema sploh nimaš. Večina nas na forumu bi bila vesela, ko bi imeli tako nizke stroške ogrevanja.

Nič ne bo narobe, če ne narediš ničesar.
Če želiš investirati poišči boljšo poslovno priložnost.
Če si ekolog ali imaš veselje s tehniko (kalorimetri, merilci porabe...) in rad sediš v kleti ter spremljaš parametre - postavi Sonnenkraftov sistem.

Rešitev kako za znižati porabo energije je še veliko, zavedaj pa se, da je po tem, ko si domačo nalogo (izolacija) odlično opravil, zniževanje stroškov - drago. In predvsem redko ekonomsko upravičeno.

En tak poceni sistem za varčevanje:

kupiš najmanjšo možno multisplit klimo 2-4kW in povežeš eno notranjo enoto, da ti ogreva/hladi hišo skozi vse leto, namesto druge klime pa vežeš toplotni izmenjevalec na bojler. Glej prispevke Telmosa.

Višina investicije ne bi smela preseči 2.500€, dobiš pa:
- sposobnost hlajenje za povrh
- toplo vodo po ceni med 4c/kWh namesto po 7c/kwh (pogoj: izključno nižja tarifa, upoštevan letni COP=2)
- ogrevanje dela hiše po enakih cenah kot zgoraj (letni COP=3)

Če imaš kakšen velik odprt prostor v hiši ali pa odprta vrata med sobami bi znal po tej ceni ogrevati 25% hiše.

Vračilna doba: 14 let. Torej je tudi to bolj hobi kot ne.

Še najbolje bi mogoče prišel skozi z fotovoltaiko, kjer so cene v zadnjih dveh letih zelo padle, subvencije pa padcu niso sledile.
A to le pod pogojem, da panele kupiš kje v tujini, da plačaš monterja po urni postavki, da se ti ljubi ukvarjati s papirologijo...
Še posebej za fotovoltaiko velja: čim slišiš besedo projekt, se primi za denarnico, saj so cene na inštaliran kW(p) pri "specialistih" dražje kot v Nemčiji.

Bodo še drugi predlagali kaj pametnejšega.

Lepo povedano. Namen sem imel, da zdaj, ko tč.2 ni problem, poskrbeti za varno in zanesljivo oskrbo s toploto, kajti plin bi znal bit problem.
Hvala,lp

[DELPHI]

Malenkost.
Mogoče sem spregledal, da te skrbi zanesljivost oskrbe. Potem je TČ, kot ti jo priporoča @g.o.dizzle prava stvar.
V kombinaciji s plinom bi zadeva lepo funkcionirala.
Na TČ do hudega mraza in ob vikendih, sicer pa na plin. Oziroma natančneje: TČ do COP=2, ostalo plin. Pri današnjih cenah seveda.

Sploh, ker elektriko potrebuješ danes tudi za vse ostale energente (tudi za sonce!), razen za drva v gašperčku ali kiperbušu.

[DELPHI]

Popravek:


S TČ do hudega mraza in ob vikendih, sicer pa na plin. Oziroma natančneje: TČ do COP=2 pri visoki tarifi, pri nižji pa dokler gre, ostalo plin. Pri današnjih cenah seveda. (Elektrika je pri nas še poceni, plin je pa že dražji kot marsikje v Evropi.)

[kremenckov ata]

V našem koncu gorenjska-pod Stolom ima večina streh na strehi kolektorje. Megle ne poznamo, za toplo vodo s soncem že zberemo, za ogrevanje pozimi pozabi. Če imaš hišo narejeno v smislu tople grede, tako da ob sončnem vremenu nastaja plus še na kakšnem drugem elementu (akumulacija v estrihu, masivne notranje stene, potem bo energije ravno za en dan ogrevanja. Realno razmisli če imaš 20% dni v zimi sončnih.

[ttomi73]

Lepo povedano. Namen sem imel, da zdaj, ko tč.2 ni problem, poskrbeti za varno in zanesljivo oskrbo s toploto, kajti plin bi znal bit problem.
Hvala,lp

Tudi jaz ne vidim nobenega problema katerega si hočeš šele nakopat. Kar je povedal DELPHI o solarju je vse res. Sam imam 12 m2 cevnih v samogradnji sistema in letošnji izplen je bogpomagaj. Ne bi več.
Človek zemeljski plin je luksuz, ki bi ga jaz rad imel. Pritisneš na gumb in živiš življenje. Dodatne sisteme si vgradi takrat ko bo potrebno in nič ne investiraj v naprej.

Srečno.

[burgy26]

Sam bom dal , če bom razširjal sistem, nekje do 12m2 kolektorjev, in nekje do 800, 900l zalogovnik, kolektorji na cca 60 stopinj...več se mi sigurno ne splača, imam pelete, pa bi raje dal več v izolacijo, ki je zdaj borna, bi veliko več prihranil, kot pa v razne variante ogrevanja...

[opazovalec]

Lepo povedano. Namen sem imel, da zdaj, ko tč.2 ni problem, poskrbeti za varno in zanesljivo oskrbo s toploto, kajti plin bi znal bit problem.
Hvala,lp

Tudi jaz ne vidim nobenega problema katerega si hočeš šele nakopat. Kar je povedal DELPHI o solarju je vse res. Sam imam 12 m2 cevnih v samogradnji sistema in letošnji izplen je bogpomagaj. Ne bi več.
Človek zemeljski plin je luksuz, ki bi ga jaz rad imel. Pritisneš na gumb in živiš življenje. Dodatne sisteme si vgradi takrat ko bo potrebno in nič ne investiraj v naprej.

Srečno.

Zanimivo....
Človek očitno vedno želi kar nima. Trenutno je plin OK (malenkost dražji od kurilca). Vendar glede na svetovna dogajanja ne pričakujem, da bo dolgo tako. Pa ne mislim cene, ampak bolj dostopnost (dobavo). Ko dobave ni, se mi zdi nekoliko pozno urejat razmere, kajti samo v SLO bo par 10000 ljudi iskalo alternativo (yupii za izvajalce).

[DELPHI]

Ljudje, sploh tisti po 40-em, smo nagnjeni k črnemu malanju prihodnosti in olepševanju spominov na naša "zlata" leta.
Tudi sekiranje na zalogo je ena od nadlog, ki jo prinesejo leta...

Kar hočem povedati je, da gre pri teh napovedih o skorajšnjem Armagedonu bolj za psihološki kot ekonomski problem. Ljudje si v teh naših vsakodnevnih/dolgočasnih/rutin polnih/mizernih eksistencah nezavedno želimo Dogodka, ki bo pretresel&zamajal ne le naš vsakdan, ampak se bo vpisal v Zgodovino.
Take napovedi se pojavljajo v vseh časih, kljub različnim pojavnim oblikam (konec sveta, nalezljive bolezni, Peak oil, ozonska luknja, kisli dež, svinjska gripa...) pa imajo isto osnovo.

Ne glede na vsakodnevne napovedi kako bo zmanjkalo zdaj tega, zdaj onega energenta, se bomo še leta greli. Tudi s plinom.
Samo poglejte premog. Že desetletja napovedujejo njegov konec, pa se ga še nikoli ni toliko nakopalo in porabilo.

Najbolj me pri teh napovedih prihodnjega pomanjkanja moti, naivno samozadovoljstvo tipa npr.: "jaz sem pa prešaltal na biomaso in se bom zadovoljno smejal, ko boste vi crkavali v mrazu oz. boste lačni, ker boste dali zadnji denar za kurjavo"

Stvari tako preprosto ne funkcionirajo. Dvig cen npr. nafte avtomatsko pomeni dvig ostalih energentov. Žaganje in palete, za odvoz česar so ti včasih še plačali, so danes surovina, ki jo plačaš.

Če nafte ali plina zmanjka, se ljudje ne bodo obirali krasti lesa po tujih hostah, kurili bodo plastiko oz. vse kar je gorljivega, v roku nekaj mesecev do nekaj let bi se sesulo celotno svetovno gospodarstvo, države, oz. kar bi od njih ostalo, in ljudje bi si oboroženi stali nasproti za omejene resurse. Zadnja stvar takrat bi bilo zadovoljstvo, da si pa ti na vse mislil in da se greješ npr. na pelete medtem, ko zunaj divja vojna vseh proti vsem.

Zdaj, da ne bo kdo dobil občutka, da se zavzemam za to, da je vse OK in da furajmo tako naprej.
Ne, potrebno je podpirati razvoj pri izkoristkih ogrevalnih naprav, spodbujati čimboljše izoliranje hiš, vlagati v zares obnovljive vire, itd...
Izognimo pa se obdavčitvam na horuk, zganjanju panike in moraliziranju.

Samo v premislek. Nenazadnje se tudi nafta že leta draži in jo bo zdaj-zdaj zmanjkalo, pa nihče ne razmišlja kako bi si za rezervo kupil par konj in lojtrnik za vsak primer.

Plina zaradi vsega napisanega jaz ne bi prezgodaj odpisal:

[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")denarnisupermarketunichr("46")com/indexunichr("46")php?pt=clanek&id=286[/url]

[DELPHI]

@opazovalec
Vnesel sem tvoje podatke v Sonnekraftov solarni kalkulator. Ker Slovenije ne pokriva, sem Kamnik nadomestil s Celovcem:

Vhodni podatki:

Standort: Österreich, 9020 Klagenfurt
Anzahl der Bewohner: 5-7
beheizte Wohnfläche: 180 m²
Dämmung des Hauses: sehr gut gedämmt
derzeitige Heizung: Gas
Verbrauch der derzeitigen Heizung: 1750 m³ / Jahr
Systemlösung: Warmwasser und Heizung
Kollektorenausrichtung: W
Dachneigungswinkel: 50°-60°
gewünschte Kollektorart: Aufdachkollektor

Priporočen sistem:

Set-Comfort1000 L inkl. Befestigung parallel
Menge Bezeichnung Artikel Nr.
6 Stk. Aufdachkollektor: 15,1 m² SK500
1 Stk. COMFORT-Speicher 1000 l PSR1000
1 Stk. Rücklaufgruppe PSKR15
1 Stk. Frischwassermodul FWM35 inkl. FWMPVS
1 Stk. 2-Kreis-Steuerung SKSC2
1 Stk. Ausdehnungsgefäß AG50S
25 l Frostschutz FS

Rezultat:

Abdeckung am Gesamtenergiebedarf pro Monat

Solarenergie
Jahresdurchschnitt bis zu 26%

Lahko, da sem se kje zmotil, ampak rezultat je približno tak kot sem napovedal. S tem da se je spet vrinil tisti nesrečni "bis zu"...

[opazovalec]

@opazovalec
Vnesel sem tvoje podatke v Sonnekraftov solarni kalkulator. Ker Slovenije ne pokriva, sem Kamnik nadomestil s Celovcem:

Vhodni podatki:

Standort: Österreich, 9020 Klagenfurt
Anzahl der Bewohner: 5-7
beheizte Wohnfläche: 180 m²
Dämmung des Hauses: sehr gut gedämmt
derzeitige Heizung: Gas
Verbrauch der derzeitigen Heizung: 1750 m³ / Jahr
Systemlösung: Warmwasser und Heizung
Kollektorenausrichtung: W
Dachneigungswinkel: 50°-60°
gewünschte Kollektorart: Aufdachkollektor

Priporočen sistem:

Set-Comfort1000 L inkl. Befestigung parallel
Menge Bezeichnung Artikel Nr.
6 Stk. Aufdachkollektor: 15,1 m² SK500
1 Stk. COMFORT-Speicher 1000 l PSR1000
1 Stk. Rücklaufgruppe PSKR15
1 Stk. Frischwassermodul FWM35 inkl. FWMPVS
1 Stk. 2-Kreis-Steuerung SKSC2
1 Stk. Ausdehnungsgefäß AG50S
25 l Frostschutz FS

Rezultat:

Abdeckung am Gesamtenergiebedarf pro Monat

Solarenergie
Jahresdurchschnitt bis zu 26%

Lahko, da sem se kje zmotil, ampak rezultat je približno tak kot sem napovedal. S tem da se je spet vrinil tisti nesrečni "bis zu"...

ja, jaz sem tud na valentin.de preveru, približno isto,pa majo LJ pokrito.
Sem razočaran, glede na reklamo...

[g.o.dizzle]

- Če primerjamo z navedenim solarnim sistemom, kjer je izplen cca. 6.000 kWh letno, prihranek energije pri enaki potrebi po toploti pa 27% ...

hmmm... kakšno naključje, jaz sem si izračunal dokaj podobno številko rekel bi, da naš trg ni zrel za takšne rešitve..

[telmos]

Kdo pa v Lj. kotlini instalira comfort plus? Mi ne, ker te podatke imamo in jih ne vsiljujemo. V megli itak noben kolektor ne deluje, sploh pa ne pozimi. Se pa vseeno izplačajo kolektorji v povezavi z pripravo san. vode. Ti pa tudi v Lj. kotlini dobro delujejo.
Drugače pa se ne pritožujejo tisti, ki imajo sisteme Confort plus instalirane na severno primorskem koncu- vse do Bovca, štajerskem in gorenjskem. Kjer ni megle svoje vsekakor dobro oddelajo. Zato raje kot modrovati in uporabljati neke avstrijske izračune pridite, vam dam par naslovov in preverite.

[DELPHI]

V megli itak noben kolektor ne deluje, sploh pa ne pozimi. Se pa vseeno izplačajo kolektorji v povezavi z pripravo san. vode. Ti pa tudi v Lj. kotlini dobro delujejo.

Ne razumem. A so mogoče kolektorji za toplo vodo drugačni od tistih za ogrevanje? Eni delajo v megli, drugi pa ne???
Drugače pa se ne pritožujejo tisti, ki imajo sisteme Confort plus instalirane na severno primorskem koncu- vse do Bovca, štajerskem in gorenjskem.

Eno je, da se ne pritožujejo, drugo pa je ali se jim konkretna investicija splača. V tej temi smo "modrovali" o tem drugem. In odgovor je bil jasen tako v teoriji kot v praksi: ne izplača se.

Kjer ni megle svoje vsekakor dobro oddelajo. Zato raje kot modrovati in uporabljati neke avstrijske izračune pridite, vam dam par naslovov in preverite.

Ne gre za "neke avstrijske izračune", ampak za izračune tvojega dobavitelja. Do enakih zaključkov sta v praksi prišla tudi @kremenčkov ata in @ttomi73. Če že nastopaš s takšnim podcenjujočim odnosom, imej pripravljene vsaj dobre argumente, ne pa par naslovov strank, za katere veš, da jih ne bo šel nobeden preverjati. Pa tudi, če grem jutri do njih, kaj bom imel od tega? 12.000€ človeku leži na strehi, jasno da bo na vse pretege hvalil svojo nasedlo investicijo.

Da ne bo pomote. Spoštujem tvoj doprinos na tem forumu, sploh kadar pišeš o stvareh na katere se dobro spoznaš, prispevke kot je tale, je pa bolje preskočiti.