[Dumcek]

Pozdravljeni.

Prebral sem po dolgem in počez cel kup sporočil o kaminih, a odgovora na naslednje vprašanje nisem dobil.

Kako zaprti kamin vpliva na delovanje rekuperacije ?
Če vprašam drugače: Kako potuje sveži zrak, ki ga zajemamo izven hiše in je po
cevi doveden do kamina, naprej v kurišče ?

Je to odvisno od izvedbe kamina ali obstaja kakšno pravilo ?

Ker pa sem že pri pisanju - še eno vprašanje.

Kakšni kamini so boljši - tisti, ki imajo kurišče obloženo s šamotom ali brez ?

[Boscho]

Bojim se da pri rekuperaciji boš potreboval zaprt kamin z zunanjim dovodom zraka.

Vsaj jaz razmišljam o kaminskem vložku npr. Nordica inserto 70.

LP, Boštjan

[Dumcek]

Nordika žal nima takšnega kurišča kot ga iščem.
Želim kotno varianto v obliki črke "L".

Schiedel ima (do sedaj) najnižjo ceno, vendar me moti, ker zunanji (hladni) zrak potuje mimo kurišča, kjer se ogreje in
nato potuje segret naprej v prostor.
Kurišče pa nato uporablja zrak iz prostora za gorenje.
Na ta način se potem v prostoru na nek način prezračuje in ogreva hkrati.

Kaj menite ostali ?

Pozna kdo kamin, ki bi imel tok zraka za gorenje ločen od toka zraka za ogrevanje ?

Torej:

1. krog: hladen zrak v kurišče in nato v dimnik
2. krog: zrak iz prostora mimo kurišča in nazaj v prostor

[libor]

Živjo, če te prav zastopim, imam jaz to varianto. Imam kamin iz ponudbe Kočevar . Piazzeta in imam za kurišče dovod zraka speljan od vzunaj ( 200 fi ) in nato v dimnik, ter notranjo kroženje zraka, ki je urejen tako, da zrak zajema iz lopute v višini pod kuriščem ( 10 cm od tal ) in speljan izpih v loputo nad kaminom ) cca 2 metra od tal. Ves sistem pa poganja Piazzetin patentiran sistem ventilacije Multifoc. Sem skor 100%, da imam tako. Bi ti pokazal, vendar je kamin še v izgradnji. Imam zaenkrat urejeno samo razpeljavo cevi v spodnje in zgornje prostore. Je pa sam način ventilacije prikazan na njihovi spletni strani. Kako pa to vpliva na sam način delovanja rekuperacije, pa žal nimam pojma.
Lepo pozdravljeni

[Dumcek]

Super iztočnica !

Bom pogledal, če je to to.
Koliko pa si dal za omenjeno postavitev ?
Si oblagal kamin sam ali so ti vse naredili oni ?

[som16]

Dumcek,
libor-jev komentar je na mestu, a razlaga ni najbolj razumljiva; morda se motim!!
"libor" v kolikor imaš zajem zraka za kurišče direktno od zunaj, ga ne potrebuješ še zajemat znotraj. Sem pravilno prebral tvoj komentar?? :?: :wink:

[Dumcek]

Som,

Pravzaprav ne vem točno kako delujejo kamini, ki uporabljajo zunanji zrak.
Predpostavljam, da obstajajo taki, ki v prostor vračajo samo ogret sveži zrak iz zunanjosti do takih, ki ogrevajo samo notranji zrak.
In obratno za izorevanje. Verjetno pa je največ takšnih, ki imajo neko kombinacijo.
Malo od zunaj in malo od znotraj. Odvisno od položaja lopute.

Ampak vse kar sem napisal so samo predpostavke.

Rad bi ugotovil kaj je res. Zato sem povprašal na forumu.

[Dumcek]

Libor.

Žal tvoja predpostavka ne drži.
Poglej na Kočevarjevo stran (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kamini-kocevar.si/zaprti_kamini.htm">http://www.kamini-kocevar.si/zaprti_kamini.htm</a><!-- m -->).

Iz slik na tej strani se vidi, da gre v stanovanje ogret zunanji zrak.
Lahko pa tudi iz stanovanja v dogrevanje in nazaj v stanovanje.
Nič pa se ne vidi kako je z zajemom zraka za kurišče.
To me pravzaprav najbolj muči.

[Fery]

Pa ne pri rekuperaciji!!
Tu potrebujete zrakotesen kamin, cene solidnih se začnejo pri 5 k € in navzgor. Zunanji zrak gre mimo kurišča v dimnik, notranji se zajema spodaj v prostoru, ogreje, ko gre po zunanji strani mimo kurišča in izpiha tja, kamor pač želite.

Če je karkoli drugače, boste podrli sistem rekuperatorja (količina zraka, padec tlaka) in zraven lahko pokasirate še kakšne "prijazne" pline, ki nastanejo pri kurjavi. Kamin zunanji zrak potrebuje za izgorevanje, ne za osveževanje prostora.

[Dumcek]

Fery.

Ravno tak kamin iščem.
Me lahko prosim napotiš na kakšnega, da bom znal iskati prave ?

Kaj pa meniš o realizaciji, da stran dovodnega zraka in dimnika dodatno namestim
zaporne lapute, ki jih zaprem ko kamin ne deluje ?

To bi mi rešilo sistem rekuperacije ko kamin ne deluje.

[japke]

Pa ne pri rekuperaciji!!
Tu potrebujete zrakotesen kamin, cene solidnih se začnejo pri 5 k € in navzgor. Zunanji zrak gre mimo kurišča v dimnik, notranji se zajema spodaj v prostoru, ogreje, ko gre po zunanji strani mimo kurišča in izpiha tja, kamor pač želite.

Če je karkoli drugače, boste podrli sistem rekuperatorja (količina zraka, padec tlaka) in zraven lahko pokasirate še kakšne "prijazne" pline, ki nastanejo pri kurjavi. Kamin zunanji zrak potrebuje za izgorevanje, ne za osveževanje prostora.

Zakaj podre sistem? Če imaš zagotovljen povratek zraka iz rekuperatorja v isti prostor, potem je količina zraka enaka.

Sam sem pred končanjem "projekta". V ca 50m2 prostoru (mansarda, V=4m) imam kamin Nordica 70, ki zrak jemlje iz prostora. Za kaminom pa imam dovod zunanjega zraka v prostor z loputo.
Namen imam iz tega prostora črpati topel/umazan* zrak preko rekuperatorja ter ga tudi vračati nazaj.

Cilj rekuperatorja je prezračevanje in ne toliko ogrevanje/hlajenje.


PS: če se bo izkazal problem s takim sistemom, bom prevrtal kaminski vložek, tako, da bo zunanji zrak direktno napeljan v kurišče. To je naredilo že nekaj znancev...

[Dumcek]

Japke.

Mislim da ima Fery prav. Ker sem bil tudi sam v dvomih sem začel to debato.
Da bo zadeva bolj zanimiva (zakomplicirana) lahko zadevo analiziramo v različnih situacijah.

Situacija-1: Kamin ne gori, rekuperator dela.

V prostoru kjer je kamin, je odsesalna, na drugem delu prostora pa vpihovalna šoba.
Ker nobena laputa na kaminu 100% ne tesni, bo sesalna šoba rekuperatorja delno vlekla zrak tudi iz kamina, kar zna biti neprijetno.
Še bolj je lahko neprijetno, če v kaminu gori. Kaj če dimnik ne bo imel dovolj vleka ?
Še dobro mi je znana situacija doma, ko dopoldan ko se sonce dviga rado "zabija".

Dim bo raje šel v sobo, pa smo v r.... :?

Situacija-n: še druge so...

Ne bom jih pisal, ker bom predolg.

Skratka, vse je odvisno od razlik tlakov na prehodih.
Če jih ne morem kontrolirati, potem je edina varianta, da prehode zaprem.
To pa pomeni, kot je napisal Fery - zrakotesen kamin, ki diha zase.

Skratka. Ne želim se - kot laik - igrati, potem pa bom nezadovoljen.

[japke]

Japke.

Mislim da ima Fery prav. Ker sem bil tudi sam v dvomih sem začel to debato.
Da bo zadeva bolj zanimiva (zakomplicirana) lahko zadevo analiziramo v različnih situacijah.

Situacija-1: Kamin ne gori, rekuperator dela.

V prostoru kjer je kamin, je odsesalna, na drugem delu prostora pa vpihovalna šoba.
Ker nobena laputa na kaminu 100% ne tesni, bo sesalna šoba rekuperatorja delno vlekla zrak tudi iz kamina, kar zna biti neprijetno.
Še bolj je lahko neprijetno, če v kaminu gori. Kaj če dimnik ne bo imel dovolj vleka ?
Še dobro mi je znana situacija doma, ko dopoldan ko se sonce dviga rado "zabija".

Dim bo raje šel v sobo, pa smo v r.... :?

Situacija-n: še druge so...

Ne bom jih pisal, ker bom predolg.

Skratka, vse je odvisno od razlik tlakov na prehodih.
Če jih ne morem kontrolirati, potem je edina varianta, da prehode zaprem.
To pa pomeni, kot je napisal Fery - zrakotesen kamin, ki diha zase.

Skratka. Ne želim se - kot laik - igrati, potem pa bom nezadovoljen.

100% diht ni nič. Tudi, ko nalagaš drva v kamin se lahko malo pokadi...
Mislim, da pri gorenju je vlek skozi dimnik veliko močnejši kot bi lahko bil v prostor.
Če kamin ne gori, mislim, da bi rekuperator "vlekel" zrak prej iz katerih drugih lukenj prej kot pa preko kamina... - govorim zase; nimam pasivne-diht hiše.

kaj pa vem.. tudi sam sem laik.. kamin je postavljen, tako da "ni poti nazaj"

bom pa poročal, (čez kak mesec) ko bo zračenje montirano po stanovanju...

[telmos]

Te pasivne hiše so pa zares že cela znanost, ko se ne ve več, kaj bi za tistih 20 euro več letne porabe še zakomplicirali in zamotali.
Če hočeš res imeti pasivno gradnjo, potem moraš biti malo "usekan". Boste pa prepozno to ugotovili.
Jaz imam raje čisto navadno brunarico. en navaden kamin in prijetno zračno brez energijsko potratno bivanje. Pa še živcev si ne bom maltral z iskanjem, kje pa sedaj nekaj pušča, kaj je sedaj crknilo, da me glava boli, kateri filter nismo zamenjali, katero tesnilo je danes šlo, spet me neka grozno draga aparatura opozarja na čas, ko je potrebno poklicati serviserja
Brunarca je zakon

[frank]

Tu se meša med sabo stvari , ki jih ni za mešat

1. nova hiša je do take mere zrakotesna, da za normalno življenje v njej potrebuje centralno prezračevanje
to ni nujno povezano z

2. kamini, nape
tu se pri novih hišah, ki so vse več ali manj zrakotesne ni za igrat z katerimikoli kamini, pa ne samo zaradi dima, ki ga nape ali prezračevanje potegnejo iz kurišča, če le ta ni zrakotesen navkljub zunanjemu dovou zraka,
gre predvsem za življensko nevaren CO,
kar dokazujejo smrti zaradi plinskih pečeh

brunarice ali stare hiše, kjer zrak uhaja vsepovsod ni za mešat z tem...