[pgtoni]

kako odprtinakuhinjske nape vpliva na to zrakotesnost?

Podobno kot odprto okno

LP
Toni

[telmos]

Zato, ker niso dosegali tistih rezultatov, ki so jim jih obljubljali.
Nekateri na tem forumu so si eno takole zadevico ogledali pri "budaloludi." Jih je pa še nekaj, ki se jim dogajajo podobne stvari. Čisto običajni merilni instrument je pokazal prav porazne rezultate. Pri Lossneyu pa temperaturna razmerja kar držijo. Potem pa znamka gor ali dol.

niti budaloluda, niti njegov rekuperator niti njegova hiša nista primerjava z ničesar
pri njem je narobe skoraj vse, kar je lahko

če hiša ni zrakotesna NOBEN rekuperator ne dela kot bi moral, ker ne more...

primerjati prezračevalne sisteme kar tako med sabo ne gre
odkar so prezračevalni sistemi postali skoraj nuja v hišah, jih delajo tudi izvajalci, ki nimajo razčiščenih niti osnov, kaj šele kaj več...

ni problem narediti prezračevalni sistem, ki izmenjuje zrak
drugo pa je narediti prezračevalni sistem, ki ne piha, je tih in prezračuje vse prostore z pretoki, ki so potrebni in razvodi, ki omogočijo rekuperatorju, da dela optimalno

ker ni enoznačnega standarda za merjenje energijske učinkovitosti rekuperatorjev
vsak meri pri "svojih" pogojih, ki pa so daleč od obratovalnih
vsem je potem skupno to, da piše, da je ta stopnja okoli 91%

tako da je govoriti o tem, kako ima nekdo prave podatke v prospektih zavajanje dokler ne podajo pri katerih pogojih so le ti bili merjeni
( zunanja, notranja temperatura, zunanja, notranja relativna vlažnost, pri katerem pretoku glede na nazivnega se meri, kakšen je tlačni padec razvoda )

to se lepo vidi pri testiranju passiv haus instituta
"renomirani" proizvajalci imajo tam rezultate max 75%,
sicer oglašujejo jih pa za 91%

Telmos..
a se da kje na lastne oči videt ta " prava temperaturna razmerja " ?
:wink: :wink:

Torej je le velika razlika med tistim, kar je tip plačal in potem dobil. Posledice so pa katastrofalne pri porabi in sobni temperaturi, ki je bila nikakršna. Sedaj se pa kot soseda greje na klimo.

[frank]

Zato, ker niso dosegali tistih rezultatov, ki so jim jih obljubljali.
Nekateri na tem forumu so si eno takole zadevico ogledali pri "budaloludi." Jih je pa še nekaj, ki se jim dogajajo podobne stvari. Čisto običajni merilni instrument je pokazal prav porazne rezultate. Pri Lossneyu pa temperaturna razmerja kar držijo. Potem pa znamka gor ali dol.

niti budaloluda, niti njegov rekuperator niti njegova hiša nista primerjava z ničesar
pri njem je narobe skoraj vse, kar je lahko

če hiša ni zrakotesna NOBEN rekuperator ne dela kot bi moral, ker ne more...

primerjati prezračevalne sisteme kar tako med sabo ne gre
odkar so prezračevalni sistemi postali skoraj nuja v hišah, jih delajo tudi izvajalci, ki nimajo razčiščenih niti osnov, kaj šele kaj več...

ni problem narediti prezračevalni sistem, ki izmenjuje zrak
drugo pa je narediti prezračevalni sistem, ki ne piha, je tih in prezračuje vse prostore z pretoki, ki so potrebni in razvodi, ki omogočijo rekuperatorju, da dela optimalno

ker ni enoznačnega standarda za merjenje energijske učinkovitosti rekuperatorjev
vsak meri pri "svojih" pogojih, ki pa so daleč od obratovalnih
vsem je potem skupno to, da piše, da je ta stopnja okoli 91%

tako da je govoriti o tem, kako ima nekdo prave podatke v prospektih zavajanje dokler ne podajo pri katerih pogojih so le ti bili merjeni
( zunanja, notranja temperatura, zunanja, notranja relativna vlažnost, pri katerem pretoku glede na nazivnega se meri, kakšen je tlačni padec razvoda )

to se lepo vidi pri testiranju passiv haus instituta
"renomirani" proizvajalci imajo tam rezultate max 75%,
sicer oglašujejo jih pa za 91%

Telmos..
a se da kje na lastne oči videt ta " prava temperaturna razmerja " ?
:wink: :wink:

Torej je le velika razlika med tistim, kar je tip plačal in potem dobil. Posledice so pa katastrofalne pri porabi in sobni temperaturi, ki je bila nikakršna. Sedaj se pa kot soseda greje na klimo.

ne izrabljat nepoučenega in nategnjega investitorja za svoj marketing....
revež še sedaj nima rešenega problema, ker je stanje pri nas tako kot je...
in problem ni v rekuperatorju...
v napačnem projektiranju, kjer je skoraj vse zastavljeno na napačnih osnovah ...

TELMOS
kje se da videt Lossnaj, ki dela na pravih temperaturah ???
gremo izmerit,.. da bomo potem vsi skupaj delali reklamo zanj
ga rade volje vgradimo v naše objekte..
če je tako, kot praviš

še dober popust bomo dali...

[ervin]

Za prezračevanje z rekuperacijo sem se odločil predvsem zaradi kvalitete zraka, nisem se preveč poglabljal v % izkoristka različnih rekuperatorjev. Na koncu sem se odločil za Lossnay, predvsem zaradi cene. Prezračeval bom mansardo v velikosti 100m2. Za Lossnay me je dokončno prepričal Telmos in zaenkrat verjamem njegovim obljubam, da bo prezračevanje več kot zadovoljivo. Menim tudi, da si podjetje kot je Mitsubishi Aircon ne bi privoščilo izdelati in prodajati slabe robe, izdelek Lossnay pa je že dolgo na trgu in očitno že ni tako slab.
Ta teden mi Telmos priklopi Lossnay, poročam kako se obnese.

[cinik]

vedno pa je primerneje vzeti eno stopnjo večjega in ga uporabljati na nizki hitrosti. Se splača. :wink:

Telmos lahko ta del odgovora prosim malo razširiš. Zakaj priporočaš močnejšo napravo?

[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")passivhaustagungunichr("46")de/Passivhaus_D/Passivhaus_Luftmengenunichr("46")html]Tukaj[/url] govore malo drugače:
"Genau hier liegt das Problem bei Überdimensionierung: auch moderne Geräte haben nur einen begrenzten Regelbereich und weisen einen bestimmten Mindestvolumenstrom auf (dieser fällt bei größeren Geräten eben höher aus). Die obere und untere Grenze sind also für die Geräteauswahl/Dimensionierung relevant, im Bereich des Dauerbetriebs sollte das Gerät nach Möglichkeit den höchsten Ventilatorwirkungsgrad haben."

Če povzamem priporeoča se naprava ustrezne kapacitet, saj naj bi predimenzionirana naprava privedla do tega, da predimenzionirane naprave ne bo moč uporabljati na nižjih stopnjah.

[japke]

Ervin, poročaj, kako si zadovoljen.
-------------
Na netu sem našel še tale rekuperator (Haier) podobne kapacitete... mogoče malo cenejši..
nevem, ali ima papirnato jedro...

Lahko kdo komentira? oz. primerja z Lossnayem-25

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mimovrste.com/artikel/3640038630/q=rekuperator/rekuperator-toplote-haier-erv0200ann-staticni-tlak-80-pa-notranja-enota-mrv-ii-sistem">http://www.mimovrste.com/artikel/364003 ... -ii-sistem</a><!-- m -->

oz.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haier-klima.com/slo/rekuperatorji/">http://www.haier-klima.com/slo/rekuperatorji/</a><!-- m -->

[soplmed1]

Ervin, poročaj, kako si zadovoljen.
-------------
Na netu sem našel še tale rekuperator (Haier) podobne kapacitete... mogoče malo cenejši..
nevem, ali ima papirnato jedro...

Lahko kdo komentira? oz. primerja z Lossnayem-25

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mimovrste.com/artikel/3640038630/q=rekuperator/rekuperator-toplote-haier-erv0200ann-staticni-tlak-80-pa-notranja-enota-mrv-ii-sistem">http://www.mimovrste.com/artikel/364003 ... -ii-sistem</a><!-- m -->

oz.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haier-klima.com/slo/rekuperatorji/">http://www.haier-klima.com/slo/rekuperatorji/</a><!-- m -->

Ta rekuperator ima glasnost 44/38 dB(A), kar sploh ni tako malo. Mislim, da je telmos ravno zaradi tega predlagal zmogljivejši rekuperator, ki ima zmogljivejša ventilatorja. Taka ventilatorja potem delujeta na nižjih obratih in s tem povzročata manj hrupa in hkrati je ta hrup še nižje in manj slišne oz. manj moteče frekvence hrupa.
Pa še ena prednost zmogljivejšega rekuperatorja je ta, da pri manjših pretokih od max. ima rek. boljšo rekuperacijo toplote.

[telmos]

Ervin, poročaj, kako si zadovoljen.
-------------
Na netu sem našel še tale rekuperator (Haier) podobne kapacitete... mogoče malo cenejši..
nevem, ali ima papirnato jedro...

Lahko kdo komentira? oz. primerja z Lossnayem-25

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mimovrste.com/artikel/3640038630/q=rekuperator/rekuperator-toplote-haier-erv0200ann-staticni-tlak-80-pa-notranja-enota-mrv-ii-sistem">http://www.mimovrste.com/artikel/364003 ... -ii-sistem</a><!-- m -->

oz.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haier-klima.com/slo/rekuperatorji/">http://www.haier-klima.com/slo/rekuperatorji/</a><!-- m -->

Ta rekuperator ima glasnost 44/38 dB(A), kar sploh ni tako malo. Mislim, da je telmos ravno zaradi tega predlagal zmogljivejši rekuperator, ki ima zmogljivejša ventilatorja. Taka ventilatorja potem delujeta na nižjih obratih in s tem povzročata manj hrupa in hkrati je ta hrup še nižje in manj slišne oz. manj moteče frekvence hrupa.
Pa še ena prednost zmogljivejšega rekuperatorja je ta, da pri manjših pretokih od max. ima rek. boljšo rekuperacijo toplote.

Točno tako.

[Tone]

Za tega Haierja ne najdem nobenih podatkov, kot kaže ga na zhodu prodajajo pod drugo blagovno znamko.

Vrnimo se k vlagi. V bistvu se kondenzacija oziroma odvajanje vlage v rekuperatorju uporablja za gretje zraka, zato rekuparatorji brez vračila vlage dovajajo toplejši zrak - načeloma. Vsa toplotna energija, ki se sprosti ob kondenzaciji vlage v rekuperatorju, se vrne v obliki toplega zraka, ker se drugje in drugače ne more. Del energije sicer odide na prosto v obliki kondenza - čim toplejši je, več je gre na prosto, ampak to so že finese.

Po drugi strani je pa res, da bi dober protitočni papirni rekuperator vračal enako ogret zrak kot dober klasični rekuperator + vlago, samo bi moral biti veliko večji in protitočni.

Skratka neodvisni laboratorij bi moral testiranca postaviti v realno okolje in izmeriti energetski izkoristek pri recimo potrebnem 15% dodajanju vlage v dovedenem zraku.

Glede Pasiuhausa jim pa jaz ne verjamem (lahko da ne lažejo, ampak to še nič ne pomeni), morda, če bi bila to ustanova evropskega sveta ali kaj podobnega. Na žalost je cel svet ena sama korupcija, ki jo lahko nadvlada samo še religija, torej kak zagrizen zeleni raziskovalec (religiozno zeleni) bi morda lahko fural en tak zares neodvisen laboratorij.

[japke]

mene še zanima; mora biti Lossnay obvezno postavljen na "toplem"?
Imam pač (zaenkrat še) neizolirano podstrešje... verjetno prehajanje vlage bi eventuelno pri zunanjih -10C zamznilo vložek?

[telmos]

Do danes s tem nismo imeli problemov.

[Tone]

Kot razumem, stvarca pri nekaj stopinj pod ničlo (vhodni zrak) neha delovati ali vklopi predgretje. Če se bojiš, da bi po izklopu zmirznila voda v izmenjevalcu, bi rekel, da to ne more biti problem, saj izmenjevalec ni moker, saj ga suši suh vstopni zrak.

[firbc]

Ali je res, da naj ta rekuperator ne bi zadostoval za pridobitev subvencije Ekosklada? Ker da nima 85 % izkoristka ...

[HOULI]

Meni se zdi zanimiv Mitsubishi Lossnay model VL-100U-E in sicer iz dveh razlogov: (a) ker ni potreben razvod cevi po celi bajti (čiščenje in cena razvoda) in (b) ker je enota cenejša od kanalske.

Iz primerjave karakteristik mi je jasno, da je stenska enota manj učinkovita, a to me ne bi toliko motilo. Bolj bi me motila "kar precej" večja hrupnost te enote v primerjavi z kanalsko. Ima kdo izkušnje glede hrupa te stenske enote in ali so še kakšne druge relevantne tehnične pomankljivosti (druge funkcije, upravljanje in povezljivost z npr. klimo ali drugo VL-100U-E enoto) v primerjavi z kanalsko enoto?

[pikec]

...še kakšne druge relevantne tehnične pomankljivosti ...

Vrvični vklopni mehanizem... antično za moje pojme.