[Nebomgabiksal]

Jaz sem ravno streho naredil letos. Najprej sem mislil zeleno, pa je čisto preveč neznank za samogradnjo, na ključ pa so hudo (pre)drage. Da ne nakladam - moj 'sendvič' izgleda nekako takole (od plate navzgor):

• 2x hidroizolacija
  
• 10cm stirodur
  
• 5cm naklonski beton
  
• 2x hidroizolacija (zadnja s peskom)

Zdaj bom položil še ploščice (zaščita hidroizolacije - bitumen s posipom.
Naj še povem, da sem imel težavo najti odtok, ki sem ga spravil v tistih 15cm :?

Do težav prihaja večinoma v zimskem času, ko recimo pade večja količina snega, pa pomrzne, potem pa hitra odjuga. In kam naj gre voda?

Odvisno od m2 strehe in fi odtkoka (in kam gre le ta).

So pa te razne folije - tudi bitumenske - v klimatskih pogojih kateri so recimo v osrednji SLO - zelo izpostavljene in obremenjene.

Zato pa mora biti še nekaj preko - pralne plošče, ploščice, zelena streha... nekaj, karkoli.

[papez46]

Jaz sem ravno streho naredil letos. Najprej sem mislil zeleno, pa je čisto preveč neznank za samogradnjo, na ključ pa so hudo (pre)drage. Da ne nakladam - moj 'sendvič' izgleda nekako takole (od plate navzgor):

• 2x hidroizolacija
  
• 10cm stirodur
  
• 5cm naklonski beton
  
• 2x hidroizolacija (zadnja s peskom)

Zdaj bom položil še ploščice (zaščita hidroizolacije - bitumen s posipom.
Naj še povem, da sem imel težavo najti odtok, ki sem ga spravil v tistih 15cm :?
Sestava je čisto OK. le tistih 10cm izolacije mi deluje malo malo - če so spodaj bivalni prostori.

Do težav prihaja večinoma v zimskem času, ko recimo pade večja količina snega, pa pomrzne, potem pa hitra odjuga. In kam naj gre voda?

Odvisno od m2 strehe in fi odtkoka (in kam gre le ta).
Je seveda. Tvoja streha je majhna ( 12m2? ) in verjetno si delal sam lepo počasi in natančno. Predvsem vogali in prehodi v vertikalo so delikatni. Da o pravilni izvedbi in povezavi odtoka z izolacijo sploh ne govorim.

So pa te razne folije - tudi bitumenske - v klimatskih pogojih kateri so recimo v osrednji SLO - zelo izpostavljene in obremenjene.

Zato pa mora biti še nekaj preko - pralne plošče, ploščice, zelena streha... nekaj, karkoli.
Točno tako. In če vse skupaj sešteješ, boš hitro ugotovil da je 1000 + 1 možnost, da povsem nehote ali slučajno, medtem ko delaš neko fazo predreš alipoškoduješ že izvedene dele. In najhuje je, da tega sploh ne veš in ne opaziš, dokler ti lepega dne nekam ne pricurlja voda.
In potem je veliko vprašanje kako sploh najti mesto zatekanja. Ponavadi je zato potrebna kompletna sanacija ravne strehe.

In zaradi vsega tega sem v začetku napisal, da sta samo dve vrsti ravnih streh.

[Nebomgabiksal]

10cm stirodur

le tistih 10cm izolacije mi deluje malo malo - če so spodaj bivalni prostori.

Nema kajanja posle rajanja ali kako že gre... Še vedno se poigravam v zeleno streho in če bi bilo več izolacije bi ta misel odpadla. Če/ko pa bo zelena streha bo pa to odatna izolacija.

Če pa bi delal še enkrat pa bi rekel "Adijo terasa" :oops: Prizidek bi bil 30 cm nižji, izolacija bi bila boljša, ne bi bilo problema z odvodjavanjam (žleb pa zdravo)... Kaj čmo.

[Stanko]

In zaradi vsega tega sem v začetku napisal, da sta samo dve vrsti ravnih streh.

Kot so nas poučili, v tistih davnih časih, ko smo še hodli v šolo, je najcenejša in najhitrejša sanacija puščajoče ravne strehe, postavitev dvokapnice nad njo.

[papez46]

10cm stirodur

le tistih 10cm izolacije mi deluje malo malo - če so spodaj bivalni prostori.

Nema kajanja posle rajanja ali kako že gre... Še vedno se poigravam v zeleno streho in če bi bilo več izolacije bi ta misel odpadla. Če/ko pa bo zelena streha bo pa to odatna izolacija.

Če pa bi delal še enkrat pa bi rekel "Adijo terasa" :oops: Prizidek bi bil 30 cm nižji, izolacija bi bila boljša, ne bi bilo problema z odvodjavanjam (žleb pa zdravo)... Kaj čmo.

Mislim da vseeno ne bi rekel "adijo terasa". Bi hiša izgubila enega od bistvenih elementov. Tako kot izgleda - vsaj z ceste - je enkratno!
Si pa verjetni "..bal ježa", da si naredil tako kot je treba, pa tudi poceni ni bilo. Vsaj v primerjavi z enostavno varianto.

Ampak, tako si hotel, tako imaš in super je tako.

[5522]

O ravnih strehah veljata dve domeni:

1. Obstajajo ravne strehe ki ŽE puščajo.

in

2. Obstajajo ravne strehe ki BODO puščale.

Drugih ni. So pa stroški vzdrževanja ali morebitnih sanacij takih streh zelo visoki.

no ja "bodo puščale" seveda bodo samo kdaj...ti lahko pokažem ravno streho, ki so jo delali leta 1940 in obnavljali leta 2000/02 ne spomim se več točno pa ne, zato ker je puščala ampak zaradi toplotne izolacije

ravna streha ima samo en problem je veliko bolj občutljiva na "mojstrske" izvedbe ki so pri nas žal v večini kot pa poševna

[dusan001]

Lahko predlagate zaupanja in kakovoste izvedbe vrednega izvajalca ravne strehe za področje štajerske ali prekmurja ?

[5522]

Lahko predlagate zaupanja in kakovoste izvedbe vrednega izvajalca ravne strehe za področje štajerske ali prekmurja ?

jaz žal ne...imam slabe izkušnje tako da sem se zadeve sam lotil najprej preštudiral teorijo potem pa...garanje je pa res da vem da sem kljub temu naredil par napak (so pa naključni mojstri ki so videli zadevo kljub temu rekli da je ok) ampak sem bil na koncu tako uničen da....ko bo puščalo bom pač popravljal :lol: :lol: no mogoče sem pa preveč malenkosten..poročam čez leta (upam :wink: ) ko bo začelo puščati :? :lol:

[Boscho]

Jaz razmišljam o EPDM membrani od Firestona, ki se polaga v enem kosu, prav tako pa bom se pozanimal pri siki, ker imajo baje dober pristop in naredijo tako kot mora bit.

Sikini trakovi in membrane imajo velik temperaturni razpon in dobro prenašajo UV obremenitve.

Bom pa o cenah poročal, kot tudi kakšen sistem sem izbral, na svojem spletniku.

LP, Boštjan



LP, Boštjan

[papez46]

E - no - khm. :oops:
Sedaj izpade, kot da sem "veliki nasprotnik" ravnih streh.

Sploh ne.

Dan danes je na trgu veliko kvalitetnih materialov in sistemov, kateri omogočajo 120% zanesljivost pri izvedbi ravnih streh.

Težava ja v dveh ali treh faktorjih.

1. Projektanti ( so seveda redke izjeme ) praviloma ne sledijo razvoju novih materialov in sistemov. Ravna streha je sistem. In proizvajalci imajo razvite različne sisteme za različne potrebe in situacije. Vsak sistem obsega seveda tudi različne sistemske rešitve za vse detajle. Odtoke, prelive, kote, vogale, preboje i.t.n.
Kdor ne pozna osnovnih principov in ne pozna posameznih sistemov - ta dela napake.

2. Investitor ( tudi tu so redke izjeme ) je praviloma navdušen nad ravno streho ( še posebej če je ta nek dober element arhitekture ), navdušenje pa splahni, ko investitor dobi oceno ali ceno za izvedbo take ravne strehe. Tisto pravo ceno, za kvaliteten sistem z csemi potrebnimi elementi - po navodilih in priporočilih proizvajalcev iz 1. točke.
"Uf, jebe... tole je drago", ali se ne bi dalo to narediti takole? Namesto tega, dajmo tole, namesto onega, dajmo tisto - je ceneje, pa odtok je svinjsko drag, ga bo kar Korel doma zavaril - imamo sliko, kdo bo pa dal 300€ za tisti kos plastike.
In tako naprej in tako nazaj.
Seveda na tak način pride na recimo zanj sprejemljivo ceno. In tu pridemo do novega "absurda". Ker tudi projektant iz 1.točke nima kakega velikega interesa ( ali znanja - razen redkih izjem seveda ) da bi se poglabljal v detajle, pusti investitorju da dela po svoje. Projekt je itak že obračunal in pokasiral.
3. In smo pri izvedbi. Tudi če izvajalec ve, da opcija, ki jo je "skuhal" investitor ni dobra, ali si ga upa na to celo opozoriti, bo naredil tako, kot "investitor hoče". Investitor se bo izgovarjal na projektanta - projektant na investitorja.
No - pameten izvajalec tukaj zapusti zgodbo. Nekdo pa vseeno stvar naredi. Saj se potrudi, ampak če je stvar v osnovi napačno zastavljena - ne bo dolgo trajalo. Pa še garancije za take stvari so mislim da 10 let.

In sedaj "po moji prognozi" taka streha pušča.

Izvajalec se brani, da je delal po navodilih projektanta in investitorja.
Investitor angažira "strokovnjake" in pridobi "strokovno mnenje", da je izdelek katastrofa.
In sedaj drži izvajalca za "jajca".
Tudi. če zadeva pride do sodstva, bo"popušil" izvajalec. Nenazadnje je on "prvi in zadnji" strokovnjak, ki je tudi zakonsko "dolžan" opozoriti investitorja in/ali projektanta na napake v projektu. Tudi če investitor to opombo ne sprejme in zahteva od izvajalca nadaljevanje dela ter kot investitor prevzame odgovornost ( v fazi izvedbe ) bo na koncu le in žal "neuka stranka", ki ni vedela nič.

Sistem ravne strehe, je le potrebno natančno naštudirati, prilagoditi dejanski situaciji in korektno izvesti.
Zaradi tega, je najbolj smiselna varianta, da že v začetku projektiranja sodeluje potencialni ponudnik ali izvajalec. Dosledno in striktno je potrebno upoštevati vse zapovedane napotke in pravila izvedbe in kar je BISTVENO - ne čarati po svoje - saj bo že - ali pa tudi ne.

Če pa je cenovno stvar predraga - je že v tej fazi ( začetek projektiranja ) smiselno poiskati kak drug način izvedbe strehe.

Pa ni vedno nujno potrebno, da je to samo dvokapnica.

[som16]

papež46,
morda v bran izvajalcem podobnih zadev : V kolikor izvajalec ve, da ima investitor narobe in investitor vseeno zahteva , da se z delom nadaljuje :evil: po njegovih zahtevah/nročilu (investitorja), je pomembno, da se to zapiše v "Gr. dnevnik" (investitor seznanjen z ....................; podpis: investitor, nadzor,izvajalec); s tem investitor prevzame vso odgovornost!!!
Ni pa prijetno in lepo; se bolj strinjam , da izvajalec/klepar pusti investitorja z njegovimi idejami in zahtevami pri miru in gre!!! :wink:

[Nebomgabiksal]

Evo cardynal tukaj je kako izgleda pri meni:
[attachment=o503]

Vprašaj me čez 5, 10... let ali kaj pušča :wink:

[papez46]

papež46,
morda v bran izvajalcem podobnih zadev : V kolikor izvajalec ve, da ima investitor narobe in investitor vseeno zahteva , da se z delom nadaljuje :evil: po njegovih zahtevah/nročilu (investitorja), je pomembno, da se to zapiše v "Gr. dnevnik" (investitor seznanjen z ....................; podpis: investitor, nadzor,izvajalec); s tem investitor prevzame vso odgovornost!!!
Tako je tolmačenje med izvajalci. Je pa definitivno napačno in zmotno. Iz lastnega primera izpred 4 let - delali smo neko "tlakarijo" v kuhinji - specialni tlaki in odtoki za vodo, pa specialne kanalete in take stvari - je naročnik hotel svojo varianto.
Uradna - ki jo je predpisoval dobavitelj in za katero je tudi garantiral, je bila "kao" predraga in nepotrebna. Vse smo naredili, kot navajaš ti. Vpis v dnevnik, obrazložitev situacije, podpisal je investitor, podpisal je nadzor.
Po 3 mesecih je bila- pričakovano in logično - Štala. Zadeva prišla do sodnije. Da predhodnih "strokovnih" ekspertiz nekaj sodnih cenilcev ne omenjam.
No in zaključek. Ugotovitev sodnika je bila, da investitor, ko gre za tako strokovna in specifična področja NE MORE prevzemati odgovornosti, saj ni STROKOVNJAK, in mi kot izvajalci in strokovnjaki - ki se spoznamo na svoje delo - bi moraliizvesti detajle tako kot bi MORALI biti. Investitor je v tem primeru laik in kot tak "neuka stranka". Tudi nadzor si je tu lepo opral roke.
Je pa to definitivno "siva cona". Sedaj v take variante sploh ne grem več. Ali je tako kot naj bo, ali pa "lep pozdrav". Posel gor, posel dol. Ni vredno časa in živcev.

No v tistem prvem primeru je imel investitor dovolj "pameti", da smo našli skupni jezik in je kljub temu, da je v bistvu dobil tožbo / v nekem smislu / sam uvidel svojo zmoto, tako da smo zadevo tudi finančno uspešno zaprli in izvedli tako kot bi moralo biti v začetku.

Ni pa prijetno in lepo; se bolj strinjam , da izvajalec/klepar pusti investitorja z njegovimi idejami in zahtevami pri miru in gre!!! :wink:

[izotop]

1. Projektanti ( so seveda redke izjeme ) praviloma ne sledijo razvoju novih materialov in sistemov.

tole pa ne drži, polega tega pa projektanti niso samo gradbeniki ali arhitekti, so pravtako električarji, strojniki itd in najbrž se boš strinjal, da je tem delo spremljat tehnologijo in novitete.
tukaj bi še enkrat bolj na izvajanje premaknil nišan, smo že enkrat imeli debato o recimo šolanje izvajalcev in kakšne je stanje glede tega pri nas (v praksi, ne tisto, kar obljubljajo, da znajo). mislim,da je fer, da se enkrat tudi še drugo stran malo pobara..

[papez46]

1. Projektanti ( so seveda redke izjeme ) praviloma ne sledijo razvoju novih materialov in sistemov.

tole pa ne drži, polega tega pa projektanti niso samo gradbeniki ali arhitekti, so pravtako električarji, strojniki itd in najbrž se boš strinjal, da je tem delo spremljat tehnologijo in novitete.
tukaj bi še enkrat bolj na izvajanje premaknil nišan, smo že enkrat imeli debato o recimo šolanje izvajalcev in kakšne je stanje glede tega pri nas (v praksi, ne tisto, kar obljubljajo, da znajo). mislim,da je fer, da se enkrat tudi še drugo stran malo pobara..

Drži, drži, definitivno.

V sferi, ki jo pretežno obdelujemo, je v 99% pod pojmom "projektant" mišljen Arhitekt.
Seveda je za uspešnost projekta potreben tudi gradbenik - statik, strojnik in elektro projektant. Običajno, pa vsi ti ostali projektanti delajo - ali naj bi delali - pod "projektantom", ki pa je načeloma Arhitekt. Seveda so tudi drugačne opcije ampak govorimo o splošni praksi.

Glede šolanj in dodatnih izobraževanj, pa mislim, da ni bistvene razlike tako na eni, kot na drugi strani. Žal.

Zakaj?

Vsak proizvajalec ali dobavitelj določenih materialov ( govorim za področje, ki ga poznam - drugje pa je najbrž enako ) vsako leto pripravi več "šolanj". Namenjena so različnim "profilom".
Za projektante so drugačne informacije, za izvajalce spet druge. Vse te informacije in šolanja so tako za ene kot druge "brezplačna". Vsi stroški so na strani organizatorja - pomeni proizvajalce, dobavitelja ali zastopnika.
Odziv tako enih kot drugih, na take "vaje" pa je zelo slab. In tukaj so tiste izjeme, ki sem jih prej omenjal v oklepajih. Vendar so to venomer isti - tisti, ki želijo in ki hočejo.
Danes je žal prevladalo mnenje, da je "internet" vsemogočen in da je možno priti do vseh informacij preko spleta. Načeloma res. Ampak do katerih informacij.
Tiste bistvene se dobijo samo in le na takšnih specialnih šolanjih.

In že imaš odgovor na tvoje namige.
Tisti izvajalci, ki se teh šolanj udeležujejo - imajo znanje. Zaradi tega so dobri in po pravilu ves čas zasedeni z delom. Dela pa je veliko. In ker dobri ne zmorejo podelati vsega - stranke pa ne čakajo - delajo tudi tisti, ki le mislijo da znajo. Pa tudi ti bi lahko šli na specialna in dopolnilna šolanja in izobraževanja - seveda če bi hoteli.
Zakaj ne gredo, ali zakaj nočejo iti - mora povedati kdo izmed njih.