[masvuz]

Pozdravljeni,
imam eno vprašanje in prosim za vašo strokovno pomoč. Na parceli že stoji vikend 8x5, kateri ima klet zaradi terena polovico vkopano v zemljo (na 8ih metrih je razlika višine 2m). Ker bi rad postavil montažno hišo dimenzije 8x10, bi porušil vikend do plošče in povečal le to. Drugega (novega dela) ne bi rad podkletil. Kakšne so možnosti, da povečam AB ploščo, kako jo lahko pritrdim na obstoječo ?
Hvala,
Mas

[Fery]

Narediš točkovne temelje. Skoplješ do trdega in postaviš stebre. Pri tako majhnih merah, boš moral verjetno odkopati skoraj toliko, kot če bi podkletil, ampak to nima veze. Kasneje boš pač zasul in je.
Aja, pa ne pozabi arhitekta, geodeta, statika, geologa, GD, PGD, komunalnega............
Če to ne boš naredil, se ti bo itak podrlo (po besedah večine forumašev).

[Stanko]

Narediš točkovne temelje. Skoplješ do trdega in postaviš stebre. Pri tako majhnih merah, boš moral verjetno odkopati skoraj toliko, kot če bi podkletil, ampak to nima veze. Kasneje boš pač zasul in je.
Aja, pa ne pozabi arhitekta, geodeta, statika, geologa, GD, PGD, komunalnega............
Če to ne boš naredil, se ti bo itak podrlo (po besedah večine forumašev).

Ne točkovne, temveč pasovne (tudi če bodo na njih stebri).

Novo ploščo sidraš v staro z ustreznimi sidri (rebrasto bet. železo), ki morajo biti v izvrtine obvezno lepljena z ustreznim sidrnim lepilom (npr. Sika Anchorfix ali podobno). Presek, dolžino in gostoto sider določi statik.

[Yeager]

Narediš točkovne temelje. Skoplješ do trdega in postaviš stebre. Pri tako majhnih merah, boš moral verjetno odkopati skoraj toliko, kot če bi podkletil, ampak to nima veze. Kasneje boš pač zasul in je.
Aja, pa ne pozabi arhitekta, geodeta, statika, geologa, GD, PGD, komunalnega............
Če to ne boš naredil, se ti bo itak podrlo (po besedah večine forumašev).

No podrlo se mogoče ne bo samo od sebe, lahko pa to odredi gradbeni inšpektor v skrajenem primeru. :mrgreen:

[Fery]

Ne točkovne, temveč pasovne (tudi če bodo na njih stebri).

Novo ploščo sidraš v staro z ustreznimi sidri (rebrasto bet. železo), ki morajo biti v izvrtine obvezno lepljena z ustreznim sidrnim lepilom (npr. Sika Anchorfix ali podobno). Presek, dolžino in gostoto sider določi statik.

Ne pasovne, ampak točkovne. Če bo delal pasovne, bo najverjetneje odkopal toliko kot obstoječa klet, čemur se želi izogniti. Novo ploščo na enem delu sidraš v staro, drugje jo postaviš na točkovne temelje.

[Yeager]

Kaj pa če naredi takole?

[Stanko]

Ne točkovne, temveč pasovne (tudi če bodo na njih stebri).

Novo ploščo sidraš v staro z ustreznimi sidri (rebrasto bet. železo), ki morajo biti v izvrtine obvezno lepljena z ustreznim sidrnim lepilom (npr. Sika Anchorfix ali podobno). Presek, dolžino in gostoto sider določi statik.

Ne pasovne, ampak točkovne. Če bo delal pasovne, bo najverjetneje odkopal toliko kot obstoječa klet, čemur se želi izogniti. Novo ploščo na enem delu sidraš v staro, drugje jo postaviš na točkovne temelje.

Razumem kaj hočeš povedati, vendar s statičnega vidika, takšne konstrukcije ni primerno temeljiti na točkovnih temeljih, razen v izjemnih primerih, ko je zemljina v katero temeljiš, res dobra (skala, konglomerat ali res dobri gramozni oz. peščeni tereni). Povezanost temeljev pri skeletni gradnji je potrebna z stališča trdnosti konstrukcije (neenakomerni posedki, potres), ker je kot taka bolj toga.

[Stanko]

Kaj pa če naredi takole?

Po moje je to nepotrebno. S tem predlogom rešuješ stik nove plošče objekta s obstoječo ploščo. Tega se da, kot sem že napisal, rešiti z sidranjem. Pogovarjamo se o temeljenju "kontra strani".

Povej mi kako ti je uspelo dati sliko iz ACADA na spletnik? Si uporabil kakšen program za "screen capture"?

[Yeager]

Tkole delajo pri novogradnjah, če je objekt delno podkleten. Ne bom pa pametoval kako se to naredi ko neki štukaš.
Glede slike iz ACADA, daš printscreen na tipkovnici, paste v slikarju, shraniš kot *jpg....enostavno

[papez46]

Če prav razumem, bi tlorisu 8x5 dodal še enkrat 8x5m plošče. Teren ti pada pa daljši stranjici obstoječega objekta - to je na 8 m za 2m.
Na kar tak teren temeljiti kar koli ne gre.
Če narediš na zgornji strani, kjer je teren višji pasovni temelj in ga nakako sidraš v obstoječe in enako narediš na spodnji strani, kjer je teren za 2m nižji, to ni dobro, saj bi moral v tem primeru narediti tudi stopničast temelj ob obstoječem objektu in na zunanji strani novega tlorisa. Tako bi vse skupaj povezal.
Ker je razpon na katerem bi se nova plošča nosila 5m, to ni kar tako - enostavno po domače.
Predlagal bi sledečo opcijo.
Vse skupaj odkoplješ. Ob obstoječem objektu na dolžini 8m narediš nov pasovni temelj. Ta naj bo na globini temeljev obstoječega objekta. Enako narediš v pravokotni smeri na obstoječi objekt v širini 5m. Pasovni temelj pa izvedeš tudi po zunanji strani v dolžini 8m.
Tako imaš sedaj približno podobno situacijo, kot jo ima obstoječa "klet". Zadnjo steno - tam kjer je teren 2m višji - lepo pozidaš do potrebne višine. Enako narediš z obema stenama dolžine 8m. Priporočljivo bi bilo med novo steno ki se drži starega objekta in staro steno dati diletacijo. Lahko je 2 ali 3 cm styropora.
Tako boš dobil osnovo za novo ploščo, ki ti bo slonela in se bo nosila po obeh zunanjih 8m dolgih stenah - nosilnih zidovih.
Potrebuješ še ustrezen opaž, primerno armaturo in beton.
Same nove plošče ne bi togo povezoval s staro, ali jo kakor koli sidral v staro.
Tam bi (spodaj in vmes je itak styropor med stenami) naredil dilatacijski spoj.
Sicer zna stvar pokati. Ni namreč nemogoče, da se bo novi del malenkost drugače posedal, kot stari, ki je že stabiliziran.
Ta dilatacija, te sploh ne bo motila, saj boš verjetno na vse skupaj dal estrih in ustrezno izolacijo.

Da pa bi temeljil malo na točkovnih, malo na pasovnih temeljih, potem pa postavljal kake stebre, po možnosti brez kake pametne povezave in horizontalnih nosilcev, pa mislim da je misija - podri se.

[masvuz]

Se zahvaljujem za odgovore.......
Ta zadnja opcija mi je všeč, zanima me pa še, če lahko zasujem luknjo ob novo nastali zid (če bi tudi pozidal najvišjo razliko 2m) z materialom, ki ga bom dobil pri rušenju zgornjega dela vikenda in na to zabetonirati ploščo ?
Lp in še 1x hvala

[Stanko]

Če prav razumem, bi tlorisu 8x5 dodal še enkrat 8x5m plošče. Teren ti pada pa daljši stranjici obstoječega objekta - to je na 8 m za 2m.
Na kar tak teren temeljiti kar koli ne gre.
Če narediš na zgornji strani, kjer je teren višji pasovni temelj in ga nakako sidraš v obstoječe in enako narediš na spodnji strani, kjer je teren za 2m nižji, to ni dobro, saj bi moral v tem primeru narediti tudi stopničast temelj ob obstoječem objektu in na zunanji strani novega tlorisa. Tako bi vse skupaj povezal.
Ker je razpon na katerem bi se nova plošča nosila 5m, to ni kar tako - enostavno po domače.
Predlagal bi sledečo opcijo.
Vse skupaj odkoplješ. Ob obstoječem objektu na dolžini 8m narediš nov pasovni temelj. Ta naj bo na globini temeljev obstoječega objekta. Enako narediš v pravokotni smeri na obstoječi objekt v širini 5m. Pasovni temelj pa izvedeš tudi po zunanji strani v dolžini 8m.
Tako imaš sedaj približno podobno situacijo, kot jo ima obstoječa "klet". Zadnjo steno - tam kjer je teren 2m višji - lepo pozidaš do potrebne višine. Enako narediš z obema stenama dolžine 8m. Priporočljivo bi bilo med novo steno ki se drži starega objekta in staro steno dati diletacijo. Lahko je 2 ali 3 cm styropora.
Tako boš dobil osnovo za novo ploščo, ki ti bo slonela in se bo nosila po obeh zunanjih 8m dolgih stenah - nosilnih zidovih.
Potrebuješ še ustrezen opaž, primerno armaturo in beton.
Same nove plošče ne bi togo povezoval s staro, ali jo kakor koli sidral v staro.
Tam bi (spodaj in vmes je itak styropor med stenami) naredil dilatacijski spoj.
Sicer zna stvar pokati. Ni namreč nemogoče, da se bo novi del malenkost drugače posedal, kot stari, ki je že stabiliziran.
Ta dilatacija, te sploh ne bo motila, saj boš verjetno na vse skupaj dal estrih in ustrezno izolacijo.

Da pa bi temeljil malo na točkovnih, malo na pasovnih temeljih, potem pa postavljal kake stebre, po možnosti brez kake pametne povezave in horizontalnih nosilcev, pa mislim da je misija - podri se.

Papež

če bo izdelal prizidek po tvojem predlogu, bo moral odkopati vse tako kot je to pri obstoječi kleti. Potem je vseeno če izdela še klet v novem delu -mu vsaj med novimi zidovi ne bo treba zasipati, pa še prostor bo pridobil.
S tvojim predlogom izvedbe dilatacije stika novega prizidka s starim, pa se ne strinjam. Ker bo na novem tlorisu (8x10m) stala nova hiša, bo s tem dobil dva ločena temeljna kubusa, ki bosta delovala (beri se posedala - vsaj novi del) po svoje. Posledice bodo še kako vidne - predvsem na tlakih in stropovih, pa tudi zidovih. Kako veliki bodo premiki, je odvisno od kakovosti terena v katerem se temelji. Zaradi tega je potrebno v vsakem primeru togo povezati stari in novi del objekta (sidrati) začenši že pri povezavi obeh pasovnih temeljev, nadaljevati pri vertikalnih vezeh in končati pri ploščah!

Se zahvaljujem za odgovore.......
Ta zadnja opcija mi je všeč, zanima me pa še, če lahko zasujem luknjo ob novo nastali zid (če bi tudi pozidal najvišjo razliko 2m) z materialom, ki ga bom dobil pri rušenju zgornjega dela vikenda in na to zabetonirati ploščo ?
Lp in še 1x hvala

Načeloma lahko, vendar ploščo zabetoniraj na zidove (tako da jo ti podpirajo) in ne kot podložni beton med zidovi, ker se ti bo v tem primeru posedel, saj ruševin ne moreš zbiti tako kot gramozno nasutje.

Kljub vsemu do sedaj povedanemu, pa ti vseeno priporočam, da ti projekt spelje projektant, saj boš moral tako ali drugače pridobiti gradbeno dovoljenje, zanj pa potrebuješ PGD.

[AKS]

Papež ima prav. Njegov odgovor je najbolj korekten ali če hočete strokoven.
Ko boste vzeli iz kleti letne gume, samo trem gumam napumpajte ustrezen pritisk eno pa pustite takšno, kot ste jo jeseni pospravili.

Z avtom se boste namreč lahko peljali ampak, vse ne bo tako, kot bi morali biti .

Posedanje objekta se konča v 5-10letih, zato enostavno ni možno eliminirati različnega vertikalnega pomika s preprostim sidranje.

Če pa že izvajate sidranje iz kakršnihkoli razlogov, je pa dober izdelek Sikadur31. Anchorfix ko ga je omenil nekdo zgoraj, je za manjše stvari in vas pride predrago. Sikadur31 pa je v večjih pakungah.

[jgo]

papež46 ima prav, stanko ima prav!

Statično je pravilno tako kot je napisal papež(pasovni temelji,diletacija). Praktično pa to pomeni zelo zahteven poseg, ki je cenovno enak kot če bi podkletil celoten vikend. Pridobiš pa kletni prostor ki ti ga ni potrebno koristiti. Vendar pa poprave kasneje ni več. Nardiš kletni prostor sedaj ali nikoli. Jaz bi se takoj odločil za prostor pa če je samo za shrambo zimskih gum. Diletacija pa je obvezna!

LP

[papez46]

papež46 ima prav, stanko ima prav!

Statično je pravilno tako kot je napisal papež(pasovni temelji,diletacija). Praktično pa to pomeni zelo zahteven poseg, ki je cenovno enak kot če bi podkletil celoten vikend. Pridobiš pa kletni prostor ki ti ga ni potrebno koristiti. Vendar pa poprave kasneje ni več. Nardiš kletni prostor sedaj ali nikoli. Jaz bi se takoj odločil za prostor pa če je samo za shrambo zimskih gum. Diletacija pa je obvezna!

LP

V osnovi niti ne gre za to "kdo ima prav" ampak "kako je prav".
In tukaj ni veliko opcij.
@masvuz v končni fazi lahko:
- na gornjem delu, kjer je teren višji naredi točkovni temelj, kamor bo naslonil kovinsko traverzo
- na spodnjem delu naredi tudi točkovni temelj, na njega postavi steber do višine točkovnega temelja na zgornjrm delu in vse skupaj premosti z kovinsko traverzo.
- na obstoječi zid v primerni višini tudi privijači kovinsko traverzo, ki bo kot podpora za novo ploščo.
- v staro ploščo navrta luknje in nabije nekaj železa - za sidranje in povezavo starega z novim
- preko vsega "zafršola" plato, položi armaturo in vse skupaj zalije.

Tik - tak je gotovo. Tudi stoji. In še zelo poceni je bilo.

Konec debate.

Ali je to statično korektno, ali je protipotresno varno, ali na bo prišlo do posedkov, ali se ne bo kasneje ( ko bo že montažna hiša postavljena preko celotnega tlorisa ) vse skupaj odpeljalo v dolino, ali, ali, ali....... to pa je že drugo vprašanje.

In morda le banalna primerjava z avtomobili.
Zakon nam predpisuje "zimsko opremo". To pomeni pač zimske gume z najmanj 4mm profila na vseh štirih kolesih. Zakon tako pravi. Dejstvo in zdrava pamet pa pravita drugače. Res sicer je, da se s tako opremo lahko pelješ in voziš. Zakonu si zadostil. Ali je pa to tudi varno?
In nenazadnje, kaj pomeni cena 4-ih novih zimskih gum v primerjavi z ceno mojega življenja? Nič.

In pri gradnji je podobno. Cenene in "domače" izvedbe, po principu - saj bo stalo - in izvedbe "od uča prbližn" in "prosto po občutku" so res v prvi fazi cenejše, ko pa je potrebno posledice takih napak in odločitev sanirati in popravljati, so pa številke zmeraj zelo visoke.
In res ne razumem ljudi, ki svoj težko prislužen in prigaran denar in prihranke tako lahkomiselno in brez treznega razmisleka vlagajo v nekaj, kar je v osnovi slabo.
In dejstvo je, da je tisto, kar je korektno in pravilno, ni bistveno dražje. Morda le v začetku, kasneje pa se hitro povrne in obrestuje.