[P.D.]

Davek na toplotne!Pa to je čist skregano z logiko,kdor ma možnost si naj nardi in
tako privarčuje in zmanjša co2 iz peči...

Ali je to mišljeno kot davek na luxuz?

Pozabil si na CO2 ki nastane zaradi proizvodnje in distribucije električne energije. Edini viri ki so kolikor toliko CO2 nevtralni so biomasa, veter in sončna energija, pa še to le takrat, ko so distribucijske poti kratke. Toplotna črpalka bi to dosegla šele, ko bi imel uporabnik na svojem objektu vzporedno tudi fotovoltaične panele ali veternico za proizvodnjo elektrike.
Zgolj moje skromno mnenje...

CO2 pri proizvodnji el. energ. nastaja le pri TE in TET, ki pa so v opuščanju.
Kje nastaja CO2 pri distribuciji?
Veliko CO2 nastaja prav pri proizvodnji in distribuciji lesne biomase!
Kako se ogrevaš, ko ugasne sonce oz. preneha pihati veter?

Lastniki TČ bi morali biti stimulirani, da uporabljajo vršno el. en. Ne pa, da sedaj mnogo te uporabimo za nepotrebno javno razsvetljavo s katero povzročamo veliko svetlobnega onesnaženja.
Premalo je namreč znano, da je ena glavnih razlogov za toliko javne razsvetljave prav potreba po "uničenju" vršne el. en.

LP

TE v opuščanju?

Ti se hecaš...

Kmalu bomo zakopali dobro milijardo € (ja, 1.000.000.000 €) v šesti blok TEŠ <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042308098">http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042308098</a><!-- m --> .

OK imaš prav:
Prvi stavek bi moral zapisati drugače:
Veliko CO2 pri proizvodnji el. energ. nastaja le pri taki tehnologiji TE in TET, ki so že v opuščanju.

Pri novejših od katerih si dodal link pa je zapisano tudi sledeče:
Naložba ima tudi ekološki vidik. Zaradi boljšega izkoristka šestega bloka se bodo močno zmanjšali vplivi prašnih delcev (SO2, NOx, CO in CO2) na okolje, zmanjšala se bo tudi raven hrupa.

Torej so tudi pri (novejših) TE, ki imajo ustrezne filtre itd., izpusti CO2 najverjetneje manjši kot pri kurjenju biomase pri kateri ima doma vsak svojo sežigalnico brez čiščenja.

[goba]

Torej so tudi pri (novejših) TE, ki imajo ustrezne filtre itd., izpusti CO2 najverjetneje manjši kot pri kurjenju biomase pri kateri ima doma vsak svojo sežigalnico brez čiščenja.

Ne se hecat! Če imaš sodobno peč z lambda sondo, so izpusti CO2 in ostalih škodljivih plinov res minimalni! Popoldansko pečenje čevapčičev jih proizvede več! Subvencije, bi morale biti samo za take kotle. Seveda tudi za kolektorje in TČ!

L. P.: Goba

[hrustalec]

Pozdrav

V Nemčiji opuščajo stare TE in jih nadomeščajo z novini. Samo podjetje EON gradi 10 novih elektrarn po evropi. Pa je eno izmed mnogih energetskih podjetij.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eon-kraftwerke.com/pages/ekw_en/Innovation/New_Power_Plants/New_Construction_Projects/index.htm">http://www.eon-kraftwerke.com/pages/ekw ... /index.htm</a><!-- m -->

Te elektrarne dosegajo izkoristek +50%, nekatere naprimer Wilhelmshaven bo imela izkoristek blizu 58%. Upam da se bodo za kaj takšnega odločili v našem Šostanju, ki ima sedaj izkoristek nekaj čez 30%. Mo videli kaj bodo sprojektirali Francozi.

lep pozdrav

[Solarix]

sončna energija je zastonj

Sončna energija je seveda brezplačna, zato pa kolektorji niso.

pravzaprav nobena investicija v ogrevanje ni zastonj razen če se stisteš k boljši polovici :wink:

Taka umetna podražitev energenta (v tem primeru ELKO) poruši razmerja na trgu. Ker je en od energentov prisilno dražji, se konkurenca zmanjša in lonček hitro pristavijo še drugi. Ua elektriko se itak že nekaj časa napoveduje podražitev.
In če bo podražitev energentov dovolj velika, bo tudi povpraševanje po sončnih kolektorjih večje: večje povpraševanje = višja cena, kajne?

In če bo podražitev energentov dovolj velika, bo tudi povpraševanje po sončnih kolektorjih večje: večje povpraševanje = večja konkurenca = nižja cena, kajne? :wink:

Zmenjeno - "kupim" cca 3 megavate. Kdaj dobaviš?

če imaš cca. 3000m2 prostora za pridobivanje, skoraj vsak dan 8)


Sicer pa nočem popularizirati sončne energije preko vseh meja, ker v določenih primerih ne more nuditi vse potrebne energije kot npr. TČ. Želel pa sem omeniti, da obstoja alternativa, na katero je marsikdo pozabil, v nam bližnji Avstriji (ki je vremensko manj ugodna) pa sončne kolektorje najdete na skoraj vsakem drugem objektu. (resda večino ploščatih :wink: )
Razmišljajte v to smer, pa lep dan!

[hrustalec]

pravzaprav nobena investicija v ogrevanje ni zastonj razen če se stisteš k boljši polovici :wink:

Najdražja varianta ti gre vsak mesec cela plača

[smrekca]

pravzaprav nobena investicija v ogrevanje ni zastonj razen če se stisteš k boljši polovici :wink:

Najdražja varianta ti gre vsak mesec cela plača

Da o zgubi živcev ne govorimo... :twisted: :lol: :lol:

[Solarix]

pravzaprav nobena investicija v ogrevanje ni zastonj razen če se stisteš k boljši polovici :wink:

Najdražja varianta ti gre vsak mesec cela plača

Da o zgubi živcev ne govorimo... :twisted: :lol: :lol:

pogreje te pa vseeno :twisted:

[Samojed]

Torej so tudi pri (novejših) TE, ki imajo ustrezne filtre itd., izpusti CO2 najverjetneje manjši kot pri kurjenju biomase pri kateri ima doma vsak svojo sežigalnico brez čiščenja.

Ne se hecat! Če imaš sodobno peč z lambda sondo, so izpusti CO2 in ostalih škodljivih plinov res minimalni! Popoldansko pečenje čevapčičev jih proizvede več! Subvencije, bi morale biti samo za take kotle. Seveda tudi za kolektorje in TČ!

L. P.: Goba

Po tvoje če ima peč lambda sondo izpušča v zrak kisik in vodo ali kako? Lambda poskrbi za popolno izgorevanje, kar pomeni da gre ven skoraj izključno CO2 in čim manj CO-ja. To je bistvo regulacije. Če bi pa CO2 lahko zmanjšal z lambdo bi jo pa še na "faracajge" vgrajevali. Tako da če povzamem tvoj post - ne se hecat.

[P.D.]

Torej so tudi pri (novejših) TE, ki imajo ustrezne filtre itd., izpusti CO2 najverjetneje manjši kot pri kurjenju biomase pri kateri ima doma vsak svojo sežigalnico brez čiščenja.

Ne se hecat! Če imaš sodobno peč z lambda sondo, so izpusti CO2 in ostalih škodljivih plinov res minimalni! Popoldansko pečenje čevapčičev jih proizvede več! Subvencije, bi morale biti samo za take kotle. Seveda tudi za kolektorje in TČ!

L. P.: Goba

Po tvoje če ima peč lambda sondo izpušča v zrak kisik in vodo ali kako? Lambda poskrbi za popolno izgorevanje, kar pomeni da gre ven skoraj izključno CO2 in čim manj CO-ja. To je bistvo regulacije. Če bi pa CO2 lahko zmanjšal z lambdo bi jo pa še na "faracajge" vgrajevali. Tako da če povzamem tvoj post - ne se hecat.

No to sem si tudi jaz mislil pa se mi ni dalo kregat.
V prvem postu iz čigar konteksta je bil izvzet tale moj CO2 sem pa hotel izpostaviti predvsem neke druge poante oziroma pozvati na obrazložitev skromnega mnenja.

LP

[phlox]

Torej so tudi pri (novejših) TE, ki imajo ustrezne filtre itd., izpusti CO2 najverjetneje manjši kot pri kurjenju biomase pri kateri ima doma vsak svojo sežigalnico brez čiščenja.

Ne se hecat! Če imaš sodobno peč z lambda sondo, so izpusti CO2 in ostalih škodljivih plinov res minimalni! Popoldansko pečenje čevapčičev jih proizvede več! Subvencije, bi morale biti samo za take kotle. Seveda tudi za kolektorje in TČ!

L. P.: Goba

Po tvoje če ima peč lambda sondo izpušča v zrak kisik in vodo ali kako? Lambda poskrbi za popolno izgorevanje, kar pomeni da gre ven skoraj izključno CO2 in čim manj CO-ja. To je bistvo regulacije. Če bi pa CO2 lahko zmanjšal z lambdo bi jo pa še na "faracajge" vgrajevali. Tako da če povzamem tvoj post - ne se hecat.

"Hrustalec" je zapisal tudi tole glede izkoristka TE in po mojem mnenju posledično tudi toplotnih črpalk: nekatere naprimer Wilhelmshaven bo imela izkoristek blizu 58%

Kurilna naprava na biomaso kakršno ima Goba in kakršno imam tudi sam pa dosega izkoristke 92-94 %.

Mi je potrebno dodati še kaj ?

[Fery]

Seveda. Pri -21 stopinj ima TČ COP 3, kar pomeni, da je izkoristek napram tvoji peči, 174 %.

[bvs]

Seveda. Pri -21 stopinj ima TČ COP 3, kar pomeni, da je izkoristek napram tvoji peči, 174 %.

Če pa pogledamo, da imajo elektrarne 30% izkoristek smo pa kje? In obremenitev okolja je?

[P.D.]

Seveda. Pri -21 stopinj ima TČ COP 3, kar pomeni, da je izkoristek napram tvoji peči, 174 %.

Če pa pogledamo, da imajo elektrarne 30% izkoristek smo pa kje? In obremenitev okolja je?

Izkoristke domačih kurilnih naprav se ne da primerjati s TE pač pa le s TET katerih izkoristki so pa bistveno višji mar ne?

[opazovalec]

sončna energija je zastonj

Sončna energija je seveda brezplačna, zato pa kolektorji niso.

Taka umetna podražitev energenta (v tem primeru ELKO) poruši razmerja na trgu. Ker je en od energentov prisilno dražji, se konkurenca zmanjša in lonček hitro pristavijo še drugi. Ua elektriko se itak že nekaj časa napoveduje podražitev.

In če bo podražitev energentov dovolj velika, bo tudi povpraševanje po sončnih kolektorjih večje: večje povpraševanje = višja cena, kajne?

Ne strinjam se s trditvijo da dražitev ELKO ruši razmerja. Jasno je, da smo že blizu ali celo prek PEAK OIL. Ogrevanje z ELKO (diesel) je nesprejemljivo, kajti substituti so navoljo. Diesel je nezamenljiv v tovornem prometu in precej racionalno je, da se ga kuri v transportu in ne doma. Jaz se strinjam (pa vem, da me boste spluval) s podražitvijo oz. izenačitvijo. Konec koncev je butanpropan plin cenovno enak ali ga tankaš v avto ali pa v domačo cisterno.
Absolutno podpiram "renesanso" biomase in sonca. Zakaj bi plačeval €, $ arabcem in rusom, če pa mamo sami dovolj energentov doma. Denar bo ostal doma, zmanjšali bomo trgovinski deficit in manj bomo plačali kazni (nakup CO2 kuponov). Zračunajte si koliko plačamo za uvoz energentov (ELKO). Ta denar bi še enkrat zaokrožil doma in sigurno vplival na gospodarsko rast (in službe).
Država bi morala uvesti boljše spodbude za uporabo domačih energentov (predlagam ukinitev plačila davka od nepremičnin, če so ogrevane z domačo energijo ali soncem).
Sem proti toplotnim črpalkam, kajti to je samo prelaganje proizvodnje energije na elektrarne, namesto da bi jo proizvedli sami.
To je moje skromno mnenje.

[yoldi]

Fino je rožce sadit da.. Pa vendar je tu en problem... Kjerkoli bi se lotil kakega projekta, ti stoji nekdo napoti... Naj si bo to gradnja male hidroelektrarne, veterne elektrarne, marsikomu bi bili še sončni kolektorji napoti in podobno. Po eni strani energijo potrebujemo, z druge strani pa potrebujemo neokrnjeno naravo, ptice, medvede in še kaj, tako, da se morebitni investitorji po nepotrebnem spotikajo ob vsa mogoča soglasja, tožbe, namesto, da bi čimprej začeli izkoriščati naravne vire energije, ki nam tečejo mimo hiše ali svetijo nanjo... Toplotne črpalke: izkoristek TE je res slab pa vendar.. Če takoj zanemarimo Nuklearko v Krškem je tu nebroj hidroelektrarn, ki ta izkoristek močno povečajo. in še nekaj:Zakaj omenjeni izkoristek ne gane lastnike oglasnih tabel po mestih, upravljalce mestne razsvetljave, da ne govorim kako se tracka z elektriko v tovarnah in sploh kako se kuri v občinarskih uradih, kjer nikogar ne briga, da je stavba stara, potrebna konkretne izolacije, novih oken itd. Grejejo se pa s kako staro centralno pa še kak kaloriferček ponavadi piha prezeblim tajnicam v noge,,,
Še nekaj:
Vsakršno gorenje lesa, nafte, plina,povzroča izpuste CO2 tudi iz domače kurilnice in s kakršno koli tehniko. Torej nismo nič bolj ekološki kot če kurimo štrom...
Večni povdarki koliko elektrike je treba uvoziti in da je treba varčevati z njo itd... Ali ELKO ali zemeljski plin rasteta pri nas??? Tu pa je res 100% uvoz in tu bi se dalo kaj pršparat...
Lp
Yoldi