[keffer]

Pozdravljeni!

Kar nekaj časa spremlajm debate o tem in onem. Zadnje čase predvsem o estrih, talno in TC. Smo pač v tej fazi grandje.
Jutri bi po planu moral začeti polagati talno izolacijo. Pa je ne bom. Je nimam.
Zakaj? Ker me je estrihar zaj.... 5x oljubil da pride nardit "žaluh vago" pa da določima kolko si lahko privoščim izolacije , da ne bo višina previsoka. Pa nič.
Po mukotrpnem zbiranju informacij, ponudb in vsega kar pride zraven sem sicer že zožal izbor za TC. Tudi materjal za talno je že določen - polagali bomo sami. Pa še par estriharev iz okolice se je našlo. Sem že mislil da bo šlo .Pa grem danes v trgovino z grad. materijalom . Pa gledam malo ploščice pa vidim , da imajo tudi sistemske plošče za talno ogrevanje. Malo pogledam in vidim , da je na na cad. detajlu višina vrisanega estriha 8 mm. HALOOO! Si mislim , da tako napako nardijo.
Pa grem domov in mi ne da miru. Surfam po netu , da nejdem če je to mogoče.
In glej ga zlomka res. Sistemske plošče na katere se položi estrih debeline 8 mm do največ 25 mm. Si mislim to mora bit ena specialna zadeva. Najbrž eden tistih tekočih estrihov. Odprem video link kjer vidim, da polagajo "klasični" estrih. Najprej nasipajo potem z desko šporavnajo , pogladijo z gladilko in strojno zaribajo. To kak pol plagajo ploščice je že druga zgodba. Piše da se dela estrih po standardu CT C25-F4. Grem gledat kaj to je.
Beton/Estrih C20/25 - znanega proizvajalca v vrečah po 30 kg
* Cement
* Organski delež <5%
* Izbrani pesek zrnavost 0 - 4 mm
Iščem dalje isti proizvajalec
Cementni estrih z vlakni CT C20 F4 primeren za talno
* Cement
* Dodatki za izboljšanje obdelovalnih lastnosti
* Dodatek vlaken
* Grobi gramozni pesek (čist)
Predvidevam glede na opise je to zadeva, ki se bi naj uporabljala za estrihe.
Cena slednjega je sicer 30% cenejša vendar ob dejstvu , da prvega porabiš pol manj???

V glavnem . Nisem gradbenik. Znam pa kaj sam naredit oz. si vsaj upam. Mi papri tem ni več čisto ničč jasano.

Zato prosim , za vaše strokovne komentarje kaj si o tej zadevi mislite. Kakšne sploh so pomembne razlike med standardom ct c25 f4 in ct c25 f4?

Hvala

[Fery]

Sploh ne vem kaj te zanima?
Standardov je v gradbeništvu malo morje, estriha pa sta v glavnem dva. Ročni s strojnim zaribavanjem in samorazlivni. Samorazlivnih je več vrst, pač odvisno od vrste tlaka in namembnosti. Ročni ali strojni je v bistvu samo en in sicer iz cementa, finega betonskega peska, vode in dodatki: vlakna za trdnost, elastoplast za boljšo obdelavo...
Drugo tebe okrog estriha naj ne bi zanimalo.
To kar ti gledaš so gotovi betoni, primerni bolj za hobi uporabo, ker so cene neprimerno višje od klasičnega mešanja, razen če ti mešanico dostavijo v cisterni, pa še takrat ne bo poceni.

Kakšne sploh so pomembne razlike med standardom ct c25 f4 in ct c25 f4?

Kaj te sploh zanima? In zakaj bi te kaj takega zanimalo?

[keffer]

Zanima me zato ker se vedno govori , da je kasični estrih pri talnem ogrevanju med 5 in 6 cm. Samorazlivni pa okoli 3,5 cm.
Ker je pogosto težava uporabikov višina končnega poda je zelo pomembna debelina estriha. Ko enkrat dobiš informacijo , da je lahko estrih tudi več kot za polovico tanjši se vprašaš kako je to mogoče ko pa vsi zagovarjajo velike debeline.
Ja , zanima me v čem je pač štos ker bi zadeva zaradi višine končnega tlaka v korist izolacije bila zanimiva. Ker pa nisem gradbenik in se tudi sicer ne spoznam na vse te gradbene normative sem povprašal po tem standardu. Če v teh. dokumentaciji piše , da so estrihi narejeni po tem normativu lahko "debeli" - tanki samo 8-25mm in ko laično pogledam kaj se skruiva pod takim standardom vidm , da gre za - kako praviš ročni ali strojni iz cementa. peska in vode + dodatki.
Temu kar ti praviš hobby uporaba ..... pol se lahko samonasmehnem ko vidimda pred grabišči stojijo silusi Rofixa in baumita not so pa ti hobby betoni al malte. Se pa strinjam , da so klasično mešani cenejši. Logično saj nimajo dodane vrednosti.

Mešanico za pečt kruh tudi dražje plačaš, kot pa če kupiš sestavine posebej.

[Fery]

Zanima me zato ker se vedno govori , da je kasični estrih pri talnem ogrevanju med 5 in 6 cm. Samorazlivni pa okoli 3,5 cm.
Ker je pogosto težava uporabikov višina končnega poda je zelo pomembna debelina estriha. Ko enkrat dobiš informacijo , da je lahko estrih tudi več kot za polovico tanjši se vprašaš kako je to mogoče ko pa vsi zagovarjajo velike debeline.
Ja , zanima me v čem je pač štos ker bi zadeva zaradi višine končnega tlaka v korist izolacije bila zanimiva. Ker pa nisem gradbenik in se tudi sicer ne spoznam na vse te gradbene normative sem povprašal po tem standardu. Če v teh. dokumentaciji piše , da so estrihi narejeni po tem normativu lahko "debeli" - tanki samo 8-25mm in ko laično pogledam kaj se skruiva pod takim standardom vidm , da gre za - kako praviš ročni ali strojni iz cementa. peska in vode + dodatki.
Temu kar ti praviš hobby uporaba ..... pol se lahko samonasmehnem ko vidimda pred grabišči stojijo silusi Rofixa in baumita not so pa ti hobby betoni al malte. Se pa strinjam , da so klasično mešani cenejši. Logično saj nimajo dodane vrednosti.

Mešanico za pečt kruh tudi dražje plačaš, kot pa če kupiš sestavine posebej.

Ti se lahko smeješ, ko vidiš Rofix-ove cisterne pred objekti, vendar je ta smeh pogojen z višino financ. O tem smo že dosti pisali. Mene, norca, ki delam klasiko sam, je prišla hiša do sedaj cca 150 €/m2 (cca 300 m2, 3 etaže, narejene vse instalacije, ometi, tlaki, vgrajena okna....). Tam, kjer so parkirane cisterne in delajo ljudje v lepih kombinezonih in čudno govorijo, lahko mojo ceno z lahkoto pomnožiš s faktorjem najmanj 4 do 6.
Če se vrnem na estrih, višina 8 - 25 mm je zagotovo premajhna. Tak estrih nima nosilnosti, zato bo razpokal, nima masivnosti, zato bo odločno prevajal zvok navzdol in še bi se kaj našlo. Če boš imel talno, estrih deluje tudi kot akumulator toplote, je pa res, da se ti zmanjša odzivnost.
To, da ljudje nimajo dovolj višine za estrih, je pa napaka projektanta oz. izhaja iz napačno podanih podatkov projektantu. Take zadeve reševati na koncu, na tak način, je pa kar malo naivno in neumno. Estrih ima svoje, iz prakse dokazane, zakonitosti in spodobi se in pravično je, da se jih upošteva.

[keffer]

Moj smeh je bil mišljen v kontekstu prvega odgovora. Če bi bil estrih , v vrečah katerega sem omenjal res za t.i. hobby uporabo potem se res lahko smejim vsem , ki to drago plačujejo.
Tudi sam delam klasiko in vem , da se z lastnim delom , da veliko privarčevat. Morda kašna stvar dlje traja je pa zagotovo dobro narejeno.
Nazaj na debelino estriha. Ravno zato sem se obrnil na vas na forumu , da mi morda pojasnite te nosilnosti. Kakšen sploh je normativ nosilnosti ? Masivnosti? Morda provokativno vprašanje - zakaj bi estrih sploh počil?
Glede akomulacije sem že slišal in se strinjam. Bolj kot je debelo dlje drži temperasturo se pa tudi dlje segreva ( odzivost) . Zdaj pa kaj je bolje to da dolgo kuriš prej ko zagreješ , da pol dlje drži ali pa se zadeva hitreje odzove in se pač pogosteje vklaplaja.
Pa pustimo talno. Osnovno vprašanje je še vedno esrtih in njegova debelina.
Je sploh kdo , ki zna strokovno opredelit razliko med estrihom po standardu ct c25 f4 in estrihom , ki ga delamo vsi. Vrjetno ct c20 f4.

Še en podatek iz tehničnega lista za PCI Novoment z3 cement:
Debeline sloja
Največja in najmanjša debelina estriha je odvisna od uporabljenosti agregata: debelina estriha mora biti najmanj 3 krat in največ 10 krat večja od najdebelejšega
zrna v agregatu.
Torej če se v estrihu uporablja agregat granulacije 0-4 mm pomeni največja debelina 40mm. Pa smo spet zakaj potem 5 do 6 cm.

[keffer]

Prerez talnegaa z estrihom

[kremenckov ata]

vsaka hiša je projekt zase , za tebe. Torej, daj prednost tistim stvarem, ki dajo tebi največji +, ostalo je kompromis. Nekaj o lastnosti estrihov ti je fery povedal, povej kakšno višino imaš ( vrata balkon in notranja, katere inštalacije so položene) pa dobiš odgovor. Smo pa že predebatirali vpliv mase( debeline) estriha na parametre kot so toplotna odzivnost, dušenje zvoka, tlačna upornost, toplotna kapaciteta,... mal preber za nazaj. Za zgornjo slikco pa si v realnosti predstavljaj tankoslojno fasado na katero nalepiš ploščice. Rok uporabe dokler ne poči ,je na eno svojih plošč napisal Šifrer, s takim estrihom je podobno.

[urosk]

Pozdravljeni, moj problem je pa sledeč, na pokriti terasi imam predvidenih 11cm tlaka. To pomeni največ 4(5)cm izolacije. Pod teraso je dnevna soba zato me zanima ali obstaja kakšna varjanta da bi povečal izolativnost terase(stropa nad dnevno), brez da bi spreminjal debelino tlaka. Razmišljal sem da bi dal 6cm stirodurja pa 4cm tlaka notri pa kako pocinkano mrežo.

[JanezNaGmajni]

Pozdravljeni
Pretanek betonski estrih se ti bo za gotovo hitro uničil.Podoben problem sem rešil z tem,da sem položil pločevino debeline 1,5mm.Nanjo pa lahko daš kakršen koli plavajoč poden.Jaz bi položil najprej stiropor z kanali za cevi in položil cevi.Nato bi cevi zalil z finim betonom samo do višine stiroporja.Na to bi položil pločevino debeline 1,5mm po celi površini (na stikih jeh melo preklopš in malo zavariš(zaheftaš)in varčke pobrusiš.Na pločevino pa lahko daš kakšen plavajoč poden,ker pločevina malo razporedi po površini temperaturo in točkovne obremenitve.Za večje obremenitve (delavnica i.t.d.) pa vzameš debelejšo pločevino.Če bi pa rad imel keramiko,daj na pločevino folijo,nanjo daj tanek estrh dvakrat armiran z mrežico nanjga pa keramiko.V KEMA puconci vprašaj za dodatek za elastičnost betona(problem so toplotni raztezki).Potem pa v tla ne spuščaj vodo tplejšo od 26c,ker pri nonstop cirkulaciji niti ni potrebno.

[urosk]

Odločil sem se za 8cm stirodurja, 3 cm samorazlivnega tlaka z pocinkano mrežo vmes. na vse skupaj bom dal še hidroizolacijski premaz in ploščice 60x60, za še večjo mehansko trdnost. terasa je 6m2 upam da ne bo tlak počil.
lp uros