[tincy]

Pozdrav vsem skupaj.

Načeloma imam bedast problem, vendar ker ga ne znam rešiti me zanima če ima kdo še kakšen predlog. Doma imam peč na biomaso ter zalogovnik, ki je povezan z radiatorji. Problem je, ker je v sistemu še vedno nekaj zraka in ga na klasičen način s prezraževanjem radiatorja ne spravim ven iz sistema. Tudi če črpalke ugasnim in odprem ventil, priteče ven voda in ne izpodrine zraka. Problem pa je, ker se včasih sliši glasno pretakanje vode, oziroma celo hrup, v kolikor ventil na radiatorju ni popolnoma odprt (kot bi nekdo tolkel po radiatorju), poleg tega pa se mi zaradi zraka tudi zalogovnik ne segreje na optimalno temperaturo. Ima kdo še kakšen nasvet kako dobro prezračiti sistem. Med pečjo in zalogovnikom je tudi prezračevalni lonček.

Lp,

Tine

[blautherm]

Welcome to the Jungle! :wink:

Najprej ti naj povem, da to sploh ni bedast problem ampak resna težava.
Jaz sem 2 leti odzračeval moj sistem na ELKO. Na koncu sem pa ugotovil, da je premalo, če imaš vgrajene prezračevalne lončke, le-ti morajo biti vgrajeni tudi na pravilnem mestu v cevovodu.
Če hočeš, da ti kaj pomagam boš moral bolj natančno opisati tvoj hidravlični sistem (cevovode, kje so črpalke, mešalni ventil, koliko, vsebnost vode v sistemu...) in pa kako imaš dimenzionirano raztezno posodo (kdo je določil velikost). Skica bi bila idealna...
LP

[tincy]

Pozdrav.

Nisem vedel da je zadeva toliko komplicirana. Zadevo si bom doma bolje ogledal in skušal bolje opisati.

Lp,

Tine

[sajko]

Važno je, da imaš na vseh najvišjih točkah možnost odzračitve-ročno al pa avtomatske lončke. Zrak gre zmeraj gor, in če imaš kjerkol "hrib" v instalaciji, se delajo zračni žepi, ki jih tud črpalka ne more porint.

[blautherm]

Važno je, da imaš na vseh najvišjih točkah možnost odzračitve-ročno al pa avtomatske lončke. Zrak gre zmeraj gor, in če imaš kjerkol "hrib" v instalaciji, se delajo zračni žepi, ki jih tud črpalka ne more porint.

Hmm, ni nujno, da je to dovolj :? . Meni se je zrak nabiral v samem kotlu in ga niso črpalke nikoli dvignile do najvišjega nadstropja, kjer bi ga lahko izpustil.
Poleg tega so pa še drugi razlogi zraka v sistemu (premajhna raztezna posoda, 4-potni meš. ventil,...)
LP

[kroglicni]

Pozdrav še enkrat,

še enkrat odpiram isto temo (tokrat pod drugim imenom, ker sem izgubil geslo in sem se moral na novo registrirati), ki sem jo že odprl, sedaj pa sem se odločil da vas še enkrat povprašam o stvari, kajti mislim da zadeva ne fukcionira optimalno in menim da bi se to dalo izboljšati - ne vem pa ali je problem pri meni ali pa je zadeva napačno izvedena s strani monterjev.

Torej Blauterm mi je svetoval da bi bila najboljša skica. Jaz sem naredil sliko sistema, kjer so razvidni posamezni elementi in deloma vpisal zadeve imam pa problem da je ne morem pripeti (ker bi jo moral najprej obesiti na internet), lahko pa jo pošljem po emailu, pa jo eventuelno zraven doda nekdo drug.

Imam kar nekaj odprtih vprašanj, vendar mislim da vse povezane s prezračevanjem (če se motim me popravite in navedite prave vzroke)

- radiatorji so spodaj občutno hladnejši kot zgoraj
- če jih odprem iz njih priteče voda, če pa poskušam vodo potegniti ven (tehnika usta na usta) pa se čuti da vmes prihaja tudi zrak
- tlak v hranilniku toplote se v primeru daljšega segrevanja spreminja za 1 bar (iz 1,2 na 2,2 bara), kar mislim da je preveč
- včasih zaradi segrevanja popusti varnostni ventil pri peči (peč ima dovoljeni tlak 1,8 bara)
- zalogovnik se ne segreje na več kot 60, max 62 stopinj, kljub temu da je v kotlu lahko 75 stopinj), verjetno ima kdo zalogovnik in mu ga je uspelo segreti na več kot 60 stopinj?

Kaj mi je torej storiti? Ali je vse to normalno?

Še nekaj podatkov:
ekspanzijska 80 l
voda v hranilniku 900 l
voda v peči (mislim da) 55l
voda v bojlerju 100 l
kotel v pritličju, ogrevanje radiatorjev 2 nadstropje (mansarda)

En lep pozdrav,

Tine

[blautherm]

Probaj odgovoriti na naslednja vprašanja:
1/ Kako dolgo že odzračuješ?
2/ Ali imaš vgrajene protipovratne ventile na dvižnih vodih, če so ali so takšni pri katerih lahko na strani z izvijačem odpreš loputo, da lahko zrak nemoteno potuje navzgor.
Te ventile išči za črpalko na dvižnih vodih, lahko da jih ni, možno pa je da je v holandec vstavljena samo membrana. Ti ventili in seveda tudi membrana imajo nalogo, da preprečujejo gravitacijsko gretje in se odprejo samo takrat, ko je zadosten diferencialen tlak od črpalke drugače pa so zaprti. Slabost tega je da takrat ko so zaprti tudi zrak težko prehaja in ne moreš nikoli dobro prezračiti sistema.
3/ Kakšen je predtlak na ekspanzijski posodi? Mora pisati na posodi. Zna biti, da je previsok in je posoda premajhna za tvoj sistem.
4/ Koliko radiatorjev greješ in kakšen tip so?
5/ Ali je zraven ekspanzijske posode vgrajen varnostni ventil?
6 Kdaj ti pri peči vrže ven vodo pri 1.8bar ali 2.5bar?


Malo še to poodgovori potem bomo pa izračunali velikost ekspanzije.

V glavnem, če ti pri varnostnem ventilu vrže ven vodo so definitivno bili na delu tapravi majstri in so sigurno odgovorni za svojo umetnijo. Zamisli si da zdaj zraven vsega tega še zataji varnostni ventil?! Pa to ne bi bilo nič kaj neobičajno.

LP

[kroglicni]

Pozdrav,

odgovoriti bom skušal o tistem kar vem

- sistem je bil postavljen nekje v pred dobrim letom. Glede na vse porodne in poporodne težave (preden za zadeva sploh zalaufala) mi je bilo nihanje tlaka in (sorazmerno) nizka končna temperatura hranilnika tolplote (nikoli več kot 60 stopinj) še najmanjša skrb. Mojstri so mi rekli da je to naormalno, češ da je v sistemu veliko vode in edina stvar ki jo moram narediti je to, da prezračujem najvišji radiator (takrat ko pumpa ne dela in je sistem prazen). Nekaj zraka sem tako spravil ven, vsega pa očitno ne. Zadnjič pa me je zadeva dokončno razp*******, ko sem doložil še nekaj polen (za rezervo) pa pridem čez kakšno uro v kurilnico in je bilo polno vode. >Torej odgovori

1) odzračujem bolj ali manj že eno leto (skušal sem dodajati vodo, pa ponovno spuščati vodo skozi radiatorje, pa skozi prezračevalna lončka ki jih imam na pri hranilniku toplete in pri cevi ki gre v bojle)
2) ja tako nad črpalko za sanitarno vodo, kot tudi nad črpalko za ogrevanje imam nepovratni ventil (na srečo je bila na enem še nalepka, sicer ne bi vedel, da ga imam), ampak je zadeva popolnoma zaprta
3) Predtlak je 1,5 bara, max dovoljen tlak je 3 bare
4) v stanovanju imam 10 radiatorjev, klasičnih (nazivnih moči ne vem)
5) varnostnega ventila pri ekspanzijski posodi ni, ampak je pri peči. Ekspanzijska posoda je na steni, cev pa gre nekaj časa vodoravno, potem pa navpično navzdol (cca 2 metra) in potem spet vodoravno v peč (tik pred pečjo pa je varnostni ventil). (Tudi) Pri ekspanzijski posodi so obrtniki izgubili kredibilnost, ker so najprej pripeljali 50 litrsko posodo in sem jih vprašal če bo dovolj velika - bral sem da naj bi bila 10 % celotnega volumna in so mi vsi zatrjevali da bo ok, na dan montaže pa so kot po naključju pripeljali 80 litrsko ekspanzijsko)
6) jaz imam na manometer le na hranilniku toplote, takrat ko je vrglo ven je bilo okoli 2,4 .. se pravi je bilo verjetno na peči že 2,5

lp,

Tine

[blautherm]

Sem si kar mislil, da bo nekaj takega.
Grem zdaj malo pogledat kako je z velikostjo ekspanzije za tvoj primer. Ker ne veš točno za radiatorje kakšni so bom vzel, da je v ceveh in radiatorjih 100l vode.
A je višina med ekspanzijsko posodo in najvišjim radiatorjem (v mansardi) več kot 10m?
Bom ti jutri javil kako in kaj, če ni prepozno.

LP

[kroglicni]

Med ekspanzijsko, ki je v pritličju pod stropom in najvišjim radiatorjem v mansardi, ki je v drugem nadstropju ni več kot 6 metrov. Poleg vode v hranilniku 900 l je tudi v peči 55 l vode (skozi bojler pa gre le cev, tako da tam ni veliko vode), za radiatorje res ne vem (100 l se mi zdi veliko, možno pa da jo je res toliko).

Jutri sploh ne bo prepozno (bo odlično), kot rečeno, rad bi zadeve rešil da bo vse skupaj varno delovalo (ja v bistvu če zataji varnostni ventil bi lahko vse skupaj poletelo - na to prej sploh nisem pomislil) in predvsem da izvem ali so napako naredili monterji peči ali izjavalci sistema centralne.

Lep večer se naprej,

Tine

[blautherm]

Problem, ki ga imaš tiči v premajhni ekpanzijski posodi. Enkrat sem že odgovarjal enemu, ki je imel podobne težave si nisi nič prebral starih postov.
Jaz sem to včeraj izračunal in imaš definitivno premajhno ekspanzijo.
Ti imaš vode v sistemu:
1/hranilnik 900l
2/kotel 55l
3/radiatorji in cevni razvod ocenim 100l - to niti ni tako veliko, sem naredil v pisarni eno etažno centralno ima 10radiatorjev in 132m fi15 (DN13) Cu cevi moči 24kW in je to točno 100l. Doma imam nekaj podobnega ampak še stare radiatorje in imam okrog 300l vode v sistemu.

Vse skupaj torej približno 1050l vode. Ker imaš višinsko razliko manj kot 10m (med posodo in najvišjim radiatorjem) se vzame za predtlak v ekspanzijski posodi 1 bar (ti imaš sedaj 1.5bar, kar je zelo narobe, ker se ti še bolj pomanjša volumen, ki ga posoda lahko sprejme, ki pa je tako ali tako premajhna.
Za maksimalno temperaturo sem vzel 70oC.
Za take parametre potrebuješ 86.3 l ekspanzije. S tem da pazi, ti imaš sedaj predtlak v posodi 1.5bar tukaj je pa 1bar to je zelo velika razlika. Če bi vztrajal pri predtlaku 1.5bar (v primeru, da je razlika med posodo in najvišjim radiatorjem 15m) bi rabil posod volumna 172.6l!? Ne moreš verjet.
Po teoriji bi tebi moralo konkretno vrečti vodo skozi varnosti ventil samo se to ne zgodi v takšnem obsegu, ker voda v hranilniku nikoli nima konstantno 70oC od dna pa do vrha v izračunu se pa jemlje tako.
Zakaj imaš pa v sistemu zrak je pa zato, ker ko ti vrže vodo pri varnostnem ventilu ven potem v sistemu, ko se voda ohlaja ta izgubljena voda manjka in nastane podtlak in zaradi tega ti pri odzračevalnikih potegne noter zrak.
Tako, kot imaš sistem zgrajen sedaj res ne boš mogel imeti nikoli temperature v hranilniku višje od 60oC!
Kaj lahko narediš?
Najlažje, da zamenjaš posodo vzameš naslednjo večjo dimenzijo od 86.3l (najbrž 100l). V primeru, da računaš na še višje temperature v sistemu pa povej bom še enkrat izračunal za višjo temperaturo (za iste parametre kot zgoraj samo max temp. 90oC rabiš 128.5l posodo).
Pa ne pozabit na varnostni ventil, ki bo namontiran ob sami posodi - ga rabiš zato, da pri polnjenju sistema izpustiš zrak iz posode.
Bom še jutri kaj napisal se mi malo mudi.

LP

[CvetkoP]

Po mojem mnenju ni problem samo v ekspanziji, resda je nekoliko majhna, ni pa toliko, da bi zavoljo nje nastajal ta problem, Kot prvo, ni je potrebno menjat, pač pa samo dodat še eno 20 litrsko, pa bo.

Kje je problem je težko povedat takole na oko, bi pa pomagalo, če bi dodal kakšno skico ali fotko z opisom. Mene bolj moti to, da se zalogovnik ne segreje več kot toliko in verjetno iz tega izvirajo tudi ostale težave. Več podatkov o sami napeljavi bi pomagalo.

Aja, da bi pa nastal podtlak v sistemu je pa skoraj nemogoče, možno zgolj zaradi konstrukcijske napake.
Varnostni ventil mora obstajati v sistemu, ni pa pomembno kje je. Praktično je največkrat nekje ob peči, kjer je možen odtok, da ne šprica po celi kurilnici.

[kroglicni]

Živjo;

blautherm hvala za odgovor,
ja videl sem že en post glede ekspanzije in predtlaka in podobnih zadev, vendar sem vseeno mislil da sama velikost ni tako problematična (da je pač na meji, ampak da ni problematična), in da je problem mogoče v montaži (nekateri pravijo da je ful pomembna tudi lega ekspanzijske - kako je obrnjena, drugi pravijo da ni pomembno). Ali se predtlak na ekspanzijski lahko spreminja (da bi bil namesto 1,5 samo 1,0 bara?)

glede segrevanja hranilnika - enkrat se je hranilnik res segrel skoraj na 70 stopinj, je pa res, da sem imel takrat v kurilnici malo poplavo (voda je ušla skozi varnostni ventil)

žalostno se mi zdi ker sem bil pač tako naiven in sem "mojstrom" verjel da so dobro naredili, da je problem v odzračevanju, ne pa v velikosti ekspanzijske posode, saj vem da jim bom (po enem letu) zelo težko dokazal da so naredili napako. In še bolj žalostno je, da take napake delajo "usposobljeni monterji"

kar se tiče boljših podatkom - jaz sem naredil nekaj slik kjer so zadeve dokaj razvidne, vendar stran zahtneva da so že objavljene na spletu (torej če jih kdo lahko objavi jih mu z veseljem pošljem da bo zadeva bolj razvidna)

Lp,

Tine

[CvetkoP]

Predtlak v ekspanziji lahko spreminjaš, mora pa biti prosta, brez pritiska vode. Slike naloži na nek strežnik, ki je za to namenjen, potem pa narediš povezavo. Poskusi tukaj [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")moj-albumunichr("46")com[/url] Kaj lahko narišeš skico in jo pripneš?

[blautherm]

Čuj Cvetka mogoče bi si prebral članek na spodnjem linku, da ne boš preveč neumnosti klobasal. Hmm, mogoče bo pa to preveč teoretično za tebe, samo vseeno, probaj se skoncentrirat mogoče najdeš celo kakšno konstrukcijsko napako. Pa brez skrbi je vse v slovenščini, nič nemščine in angleščine.

[url]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT90unichr("46")htm[/url]

LP