[toma]

Pri nas smo jeseni pozidali klet in naredili prvo ploščo, potem pa sem pred snegom celo ploščo pokril s polivinilom in spodaj pri temelju celo hišo ovil s folijo tako, da voda ne bi tekla na temelj in škropila po zidu. (saj vem, hecno do konca) Zdaj pa normalno, se topi sneg in voda teče dol, nekje tudi po zidu, nekje s polivinila in vseeno škropi po zidu. In je ponekod malta (apno+cement+ pesek) med cegli postala mehka. Ko sem jo zbezal iz fuge, za prst globoko, in jo dal na radiator, ni več dobila kakšne trdnosti, temveč se je posušila kot pesek poleti (skorja na kupu peska) . Vse skupaj zdaj izgleda, ko da je ostal sam pesek. Kakšne izkušnje imate tisti, ki tudi še niste dali strehe na hišo, mnenje?

[FranciZ]

Jaz sem imel plato pokrito s folijo, zidovi so tu pa tam mokri, sedaj sem plato odkril, in vidno se ob suhem vremenu suši. Malta je takšna, kot je bila - trdna. Smo pa mi zidali poleti, tako, da se je vse skupaj sušilo že od septembra.
Netrdnost malte bi lahko bila zaradi :
- malta je prej zamrznila, kot se je posušila
- malta je 'zgorela', če je bilo zidano v preveliki vročini in je premalo vlažena ( jaz sem zidove škropil, ko so bili že zazidani ... ); ponavadi je mehka nekaj mm do kak cm v globino ...
- v malti nekaj manjka ( cement , ... ? )

To je samo moje mnenje.

[sajko]

Men je padel sneg na teden staro plato(predlanskem), pa celo zimo, vse odkrito, na dežju pa mrazu. Okrušili so se mi robovi na plošči-cca 1-1.5cm daleč, drugega nič. Sam na cementu nisem šparal. :lol: Najbrž bo res tisto-cement vpije, pesek prim, jaz popuščam! :wink:

[toma]

Sej pri nas tudi nismo šparal niti z apnom niti s cementom. Mi je zidar rekel, ko smo zidali, da malta spet rata mehka, če jo močiš, potem pa se ponovno strdi. Sam mi je vseeno mal čudno, da se mi čez noč ni tako stdila ampak je postala drobljiva-suha

[FranciZ]

Malta sama za sebe itak postane drobljiva, ker ni beton.
Je le vezivo, ki opravlja svojo funkcijo za vezanje zidakov.Ko se bodo zidovi posušili boš videl, da ni vsa malta tako mehka.
Koliko pa ste dodajali apna ?

[pitboss]

Sej pri nas tudi nismo šparal niti z apnom niti s cementom. Mi je zidar rekel, ko smo zidali, da malta spet rata mehka, če jo močiš, potem pa se ponovno strdi. Sam mi je vseeno mal čudno, da se mi čez noč ni tako stdila ampak je postala drobljiva-suha

nope... cement ni cuker! pri "strjevanju" cementa poteka kemična reakcija kjer se tvorijo kristalčki in ko ta enkrat poteče, je ta cement... hmmm .. mrtev.

Če ta reakcija ne poteče pravilno (npr. da voda zmrzne, nečistoče, ...), potem je zadeva en navaden drek :twisted: .

bolj kot malto podaljšaš (dodajaš cement), bolj velja zgoraj napisano.
cement je za 1x uporabo.

[toma]

Na navaden 120l mešalec smo dajali 1/2 vreče apna in 1/3 25kg vreče cementa. Smo pa delali septembra, ko ni še nikjer zmrzovalo. Tudi plato po zalitju 1 mesec ni srečala zmrzal. Mogoče so dajali malo manj cementa in apna na začetku, samo ne dosti manj - sem sam nabavljal material, tako da zidar ni imel razloga za šparanje. Verjetno bom naprej za zidanje uporabljal maltit.

[pitboss]

hotel sem povedat da ko cement enkrat začne delovat, ga ne moreš še 1x porabit

oz. če se prekine reakcija, ni varaiante da se kasneje nadaljuje

[pitboss]

aja... samo ne mi rečt da se plata tudi krha? ker če se fejst je štala.

[toma]

moja plata je čist OK, sam ta mehka malta spodnjih vrst ceglov me mal j... Najbolj da počakam na suho vreme, pa da vidim, če se bo posušila. drgač bom pa fugiral z betonsko malto.

Ja, štekam to s cementom, zato mi ni prav nič jasno vse skup, zakaj se je čist zmehčal

[pitboss]

no to sem ti hotel glih povedat. če se cement ni strdil septembra se tudi zdaj ne bo. malta se bo posušila, kaj bolj trdna pa ne bo (govorim za cement v malti)


drugače me pa veseli da je plata ok

[FranciZ]

Po tem tvojem povedanem je za razbrati, da ste dali več apna kot cementa za zidanje; sicer nisem strokovnjak na tem področju, vendar se mi zdi, da je za zidanje potrebno dati večji del cementa in manjši del apna zaradi vezanja.
Za omete pa glih obrat: večji del apna in manjši del cementa.
Btw. mi smo zidali z maltitom in dodajali cement za trdnost.
Ima pa pitboss prav, ko pravi, da cementa večkrat ne moreš uporabiti; včasih so kaki stari majstri pobirali odvečno malto okrog zidu ( zidanje ali ometavanje ) in rekli, da se naj zadeva samo zmeša z vodo in bo za ponucat ...

[toma]

No, suhi dnevi so tu, tako da se zid lepo suši in z nekaj malte pri zidanju je očitno bilo nekaj narobe. Prva vrsta malte na temelju je OK - trda, potem pa naslednji dve do tri niso OK. Zgleda kot posušen pesek - se spraska ven. Beda do konca, jezen sem ko pajk. Vse ostale vrste navzgor so ok, niti se ni malta pozimi mehčala, ko je po zidu tekla voda. Poklical bom zidarja, naj zadevo sanira, seveda na negove stroške, ker je očitno, da je na začetku on, najverjetneje pa pomočnik zelo šparal z apnom in cementom.
Nekje sem zasledil, da s curkom vode iz vodovoda (ne ravno 100 bar) spereš iz fug slabo malto in potem to fugiraš - zamečeš, vsaj ene 2-5cm globoko, toliko da zunanja stena betonskega bloka nasede na trd material. Mi smo sicer malto dajali po celi ploskvi bet. bloka. Kakršnokoli mnenje bo dobrodošlo, kako naj to čimbolje saniramo. Želim namreč zidarju gledati pod roko, da ne bo spet kaj zacopral. Potem pa stran od njega!!

[Jani]

Ni se ti treba preveč sekirati. Tista malta med zidaki je obremenjena samo na tlačne sile - takšne sile pa čisto dobro prenaša tudi navaden pesek - samo ne smeš mu pustiti, da bi se počasi, drobec za drobcem, sipal iz svojega delovnega mesta. Podoben efekt lahko vidiš pri vakumsko pakirani mleti kavi. Si že videl kako izgleda? Trda je kot opeka, dokler je lepo zaprta. Ovitek preprečuje, da bi se zrnca kave lahko premikala med seboj, vsako ostane na svojem mestu in vsi skupaj deljujejo zelo trdno, čeprav med zrnici v resnici ni nobenega lepila. ko ovitek zrahljaš, postane vse skupaj mehko...
Podobno je z malto. Tudi najboljša malta je samo polnilo - malta ni lepilo in ne veže skupaj zidu. Če hočeš, da bo zid trden, mora biti obdan z betonskimi vezmi, ki prevzamejo vse natezne sile.
Moj predlog: zidarja je treba ozmerjati, že zaradi dobrih poslovnih običajev. Če so ostali elementi zidu, se pravi temelji, vertikalne in horizontalne vezi OK, potem samo pazi, da bo zid dobil pošten omet in bo vse vredu, boš videl.

[fraaaa]

@ Jani : tlačne sile... ko objekt miruje je verjetno vse v redu, kaj pa ko se bo (objekt) ob morebitnem potresu enkrat zazibal. Ali bo še vzdržal vse obremenitve? Pomoje ne... betonski ali pa opečni bloki bojo enostavno eksplodirali zaradi točkovnih obremenitev...

V malti je problem, da apno ob prekomerni količini potegne vlago (vodo) iz "paste betona", ki jo cement potrebuje za vezanje, torej cement ne more zvezat kot bi mogel, zaradi tega pa doseže bistveno nižjo trdnost. Po računici (v tej temi omenjena) bi bila malta MB5, problem pa je, ker so dandanes opečni ali pa betonski bloki vsaj MB10 ali več, torej, koliko je sposobna izdržati stena. Bloki bi se enostavno premikali "v steni" nosilnosti pa nebi imeli nobene prave, ker bi vse "dihalo" okoli njih.