[som16]

first,
ko sem na moji poplavljeni to poizkušal mi ni šlo skozi. Sem rezervne dele dobol - cel ventilator. Je nakam težko ga ven spratvit.

[Zaspanc]

first1, da ne tebe moti žvižganje ekspanzijskega ventila?

[first1]

Ne, je kr 100% ventilator oz. ležaj, ker zvok je prisoten 100% časa. Mislim da tudi vem kako ekspanzijski piska, sem ga tudi parkrat ujel, ampak tisto ni prisotno ves čas. Imam pa rezervno ivt doma, mogoče premontiram pa da vidim če hrup izgine...

[first1]

Nekaj ga je začela srat, zgleda ima premalo plina, ker se na zunanji enoti pojavlja zmrzal v pasovih. Greje še, bi pa rekel da ene 20% slabše. Defrosti delajo zelo čudno... ene 6x zaporedoma ga naredi na 25 minut, nato pa na "normalno na "1 uro (pa so pogoji - vlaga, temperatua še slabši). 45min do 1 ura med defrosti je nekje normalno, 25 min pač ni. Ni panike, bo najhitreje rešeno če kr rezervno IVT zmontiram, ampak zanima me, kje in zakaj ponavadi spusti plin?

Takole izgleda: https://ibb.co/b5xsKhQd

[sassapo]

Z vsemi, ki sem do sedaj imel opravka, je prišlo do puščanja na kondenzacijskem izmenjevalniku, plin voda.
Drugje puščanja še nisem opazil.

[first1]

Kako pa je s popravilom puščanja oz menjavo kondenzacijska izmenjevalnika - je finančno smiselno glede na starost naprave? Kakšen je okvirno strošek? 

[sassapo]

Originalni izmenjevalnik Alfa Laval OEM Mitshubishi je cena, da te sezuje.
Najboljša rešitev je neoriginalni izmenjevalnik prestaviti v notranjost, čim bliže zunanji enoti, nikakor pa ta razdalja ne sme presegati 3m.
Cena takšnega posega je okoli everskega tisočaka, s tem pa dobimo tudi nekaj boljši COP, saj nismo omejeni s prostorom kot v zunanjem ohišju, pa se vgradi precej večji kondenzator, ki je tudi mehansko boljši. Švedski SWEP
V primeru, da bi vseeno želel izmenjevalnik obdržati v zunanji enoti, je potrebno enoto demontirati in odpeljati v delavnico, saj vgradnja drugega izmenjevalnika zahteva kar precejšnjo predelavo. Izmenjevalnik je v tem primeru cenejši, je pa več dela.

[Zaspanc]

Pa to omenjeno pušča plin direkt ven? Spoj-prehod inox-baker, ali kje? Ker puščanje znotraj izmenjevalca bi nekako opazil, dvig sistemskega tlaka vode, puščanje na varnostnem ventilu, "zrak" v sistemu (šumenje itd...)...

Če bi šel pa na neko vmesno rešitev, prigraditev drugega izmenjevalca na zunanjo stran TČ zadaj, koliko cm izolacije (armaflex ipd) rabi izmenjevalec?

[first1]

Evo "nova - 17 let stara" Ivt zmontirana, ker sem mal počasne sorte pa ziheraš je trajalo 40 min. S staro pa se bom kdaj drugič v prihodnosti ukvarjal, dela nekako še, mi je pa čudno če plin spusti, da ne izpusti v celoti, tlaki so ja tam do 20 barov? 

Res priročno takšno "popravilo", škoda le da mi je sedaj zmanjkalo brezhibnih škatel. Nič bom tele York TČ malo opazoval, predvsem povratne informacije tistih ki so kupili. Rezerva more bit, ker rezerva naj bi bila Weishaupt peč na kurilca, pa gorilec noče več zaaufati, zgleda je star kurilc zamašil kaj...

[sassapo]

Plin lahko pušča zelo počasi, lahko pa tudi bolj ali manj spusti v zelo kratkem času.
Lep pokazatelj so klime v avtomobilih, kjer je veliko primerov mikro puščanja, pa dostikrat napolnjena klima drži celo leto, ali celo več. Do sedaj ne vem za primer, da bi omenjena naprava puščala kje drugje. Je pa jasno možno, da pušča kjerkoli. Pri majhnem puščanju je včasih zelo težko najti mesto puščanja. Največkrat je edina možnost test z vodikom, kateri ni ravno poceni, pa še to je omejeno na zaprte prostore, ali res zelo miren dan, brez vsakega vetriča.
Če so v sistemu centralnega ogrevanja nameščeni avtomatski odzračevalni lončki, bo plin našel pot ven in tlak sploh ne bo narasel. Enako velja za starejše instalacije z radiatorji, kjer je lahko že ves sistem toliko porozen, da se ne zazna dviga tlaka.
Imamo primere kjer je puščanje tako majhno, da ga ni mogoče z ničemur locirat. Takrat se pač vsake toliko časa na novo polni.

[Zaspanc]

Torej je več možnih "izvozov", širših in ožjih... Sem upal da se kakšna znana točka ponavlja, kjer bi se dalo biti pozoren v primeru suma na puščanje.
Dokler gre za polnjenje na 2 leti res nima smisla karkoli rihtat, ko je pa vsako leto pa začneš aktivno iskat rešitev oz. naslednico.

first1, tlak je neposredno odvisen od temperature.
V primeru skladiščenja imaš prav, do cca 20bar če jo imaš v šupi pri poletnih 35 stopinjah, sicer pa pogledaš v kako tabelo, npr. https://www.fsw.uk.com/wp-content/upload..._chart.pdf

[Fery]

Z Yorkom oz. mideo je tako. Zmontiral sem par 12 kW, trifaznih.
Delajo, seveda, zelo lepo, navsezadnje so 18 let mlajše, tudi nastavljanje je, sicer čudno, ampak zadovoljivo. So tudi malo glasnejše kot ivt.

Je pa poraba občutno večja, kot pri ivt-jkah. Imam sicer par enofaznih devetk, ampak nisem še nobene spravil k življenju, tako da je težko reči, kako se te obnašajo.

Pod črto, za tak denar, najsi gre za ivt ali york, sta oba stroja več kot dobra. Vprašanje je le dolgoživosti. Ivtjke so se tukaj izkazale. Generalno gledano jih je izredno malo crknilo, če so, so zaradi napačne montaže.
Pa tudi če kakšna crkne, kot v primeru firsta, ne smemo pozabiti, da so stroji stari 18 let. Četudi niso laufali, se material stara.

Moramo pa tukaj občudovati Kitajce. Recimo da dobijo za škatlo 500 evrov, več ne. Res je impresivno, da za tak denar spravijo 120 kil materiala v obliko, kakršna je. Ceneno ali ne, gre za visokotehnološki stroj.
Pri nas za 500 evrov zmorejo skupaj spacati obtočno pumpo, ki je vgrajena v sistem in kontroler, ki pride zraven. In mogoče ostane še za  embalažo. Kje je še vse ostalo?

[sassapo]

No, to pa ne drži, da za 500€ dobiš kaj druga kot klump.
Nabavna cena kvalitetne 3F TČ, v najbolj prodajanih variantah je na Kitajskem od cca1.500 do 1.700€ odvisno od nabavljene količine.
So pa Kitajci v zadnjih par letih zelo napredovali.
Če si pogledamo njihove najboljše izdelke, so že zelo blizu nekaterim vodilnim EU firmam.
Izredno pozitivno me je presenetil PHNX, pa tudi HAIER, njihovi najboljši produkti so kopija Viessmann in NIBE, pa ne samo to, izdelava je kvalitetna, materiali so dobri, delujejo pa tudi z obljubljenimi izkoristki. Minus, ki sem ga na hitro zaznal, je malenkost višja glasnost od originalov in krmilje katero še jasno zaostaja. Seveda se zagotovo najde še kakšna malenkost, ki pa mislim, da večini sploh ne bo opazna.
Je pa pri teh modelih nabavna cena opazno višja, od Kitajskega povprečja.

[Fery]

Ne more biti jurja in pol, ti zagotavljam, da ne. 
Jih imam na lagerju. Pa ne v večjih količinah, ampak malenkost.
In če računam še prevoz in par posrednikov vmes, mi je jasno, koliko Kitajci dobijo.
In nisem napisal, da je klump, ampak so kar solidne zadeve. Če ne drugega, so vsaj mnogo lepše izdelane od renomiranih, mislim notranjost, ne tistih okrasnih plehov.

[sassapo]

Je tako, 1,5 - 1,7k€ dobra kvaliteta.
PHNX boljši modeli pa pa od 2,5k€ dalje.
Klump je pa seveda še vedno okoli 500€
Tako je, pa nič drugače...
Sicer jih pa lahko kontaktiraš, ali celo obiščeš, pa se sam zmeni.
Ps. Saj več, da pri njih ni pogajanja, nekaj dobiš na večjo količino, to je pa tudi vse.