[robertli]

V gradnjo gre hiša iz XLAM-a. Nekaj bo tudi ravne strehe, pod katero bo spalnica, kopalnica, garderoba in del dnevne.

Sestava strehe je sledeča 
- CLT v vidni kvaliteti 
- instalacijski kanal brez izolacije - 5x8 lesena konstrukcija
- OSB3
- bitumenska parna zapora Bauder DS1 duo  
- PIR izolacija,(( opcija lesna vlakna (zamenjava parne zapore !?))
- kritina Firestone EPDM
- Filc
- Prodec

Zanima me ali je sploh primerna rešitev lepljenje bitumenske parne zapore na OSB ploščo? Bi bilo bolje lepit direkt na XLAM? 

V inštalacijskem kanalu bo elektrika, prezračevanje in... zrak! nad tem OSB in kot rečeno Bauder DS1 duo, je tale ujet zrak med konstrukcijo lahko kako sporen, nadzorni neki muti, da je, ne pove pa zakaj. v planu imam polepit vse stike med ploščami, tako med CLT in OSB.

Bi lahko OSB zamenjal s čim drugim pa malce sprememil sestavo?

[KeCko]

Če boš lepil na xlam ti bodo inštalacije prebijale hidroizolacijo, kar je precej slabša varianta. Napisana sestava je bolj ustrezna. Kljub hitri analizi pojava vlage v konstrukciji in brez, da bi vedel točne sestave ampak tako uporaba enih splošnih debelin ne vidim problema v zraku v inštalacijski ravnini.

Če ma nadzorni pomislek naj se zjasni kaj je. Velikokrat so pomisleki nadzornih na mestu (no tistih, ki vedo kaj počnejo, nekateri se vtikujejo v vse, da izpadejo pametni).

Meni osebno je sestava bl tko tko kljub temu, da je ustrezna. Sam bi šel v drugo smer ampak to je odvisno od zasnove prostorov in koncepta.

[robertli]

@Kecko, ja ravno to, da so preboji skozi xlam je razlog za takšno sestavo. Sem jo kar sam nagruntal, ker očitno le mene skrbijo tile preboji. Pomislek nadzornega nad stoječim zrakom je ta, da je to slišal na enem seminarju, se pa ne spomni kaj, kdaj niti kje... ?

Bolj podorbno sestava, sicer sem že preverjal na ubakus.de, je:
- CLT v vidni kvaliteti, 14cm
- instalacijski kanal brez izolacije - 5x8 lesena konstrukcija
- OSB3, 18mm, agepan
- bitumenska parna zapora Bauder DS1 duo
- PIR izolacija 12 cm + naklonska 2-12cm; lambda 0,22; bauder pir,
- kritina Firestone rubber guard EPDM
- Filc
- Prodec 6cm

A te smem vprašat kako bi drugače zastavil? Spuščanje stropa ni več opcija, ker so preboji naročeni v izdelavo na cnc.

[KeCko]

Glej je kar je za situacijo je komplet po moje kar ok. Za moje pojme je pač najdražja izvedba.

Kar bi lahko naredil je instalacijski kanal zapolnil s stekleno volno in dal kakšen centimeter ali dva manj PIR izolacije. Evo par sto evrov prihranka.

Če bi od začetka, bi se jaz ognil kakršnim koli prebojem skozi CLT. Izbral bi dobro osvetlitev s strani prav tako bi s strani izvedel prezračevanje v kakšni inštalacijski ravnini recimo. Je pa vse odvisno od koncepta. Recimo če je to spalnica bi dal zadnjo steno instalacijsko vanjo skril nosilce za lebdečo posteljo notri tudi vse inštalacije in imaš ves ostali CLT viden in izgled ter vse ostalo najceneje in najbolje. Nobenega vrtanja skozi viden CLT nobenih mask in podobno.

Glede strehe pa bi v mojem primeru lahko šel z veliko bolj basic in preverjenimi materiali. Bitumenska kritina xps in Vaeplan. Cenovno po moje par jurčkov ceneje od sedanje situacije.

Drugače še enkrat glede na situacijo se mi zdi sestava ok, v inštalacijsko še daj najcenejšo stekleno volno pa par cm manj pir izolacije pa bo.

---

Btw 5x8, 8 misliš višino?

[firefly]

Jst pa v instalacijsko ne bi tlacil volne. 5 ali 8 cm visine. Bo les s precej nizjo temperaturo kot ce ni izolacije.

[robertli]

Kecko, eh ja otišla baba s kolačima :-) ja 8 je višina, morda bo treba malo več, ker je vgradna višina razdelilca za ventil kak mm preko 8. Kar se materialov tiče je zadeva sledeča, PIR je izbran zaradi ekosklada in doseganja primerne volumna  naravne izolacije. Edino tako gre skozi. Kar se tiče pa ostalih materialov... to je pa stvar debate. Tu je še vse odprto, v izboru imam pač tisto pri čemer  ima arhitekt ali kdo drugi provizijo. Pri poplavi materialov na tržišču pa sta itak dve resnici; vsak hvali svoje in takoj lahko zaj... Prvotno je bil predviden bauder Thermoplan T, pa sem spremenil na EPDM, pa še vedno ne vem ali je tako bioljse ali ne. Torej praviš vaeplan is the way to go? Moram preverit, a to uvaža (s tem dela) @ataiba?

@firefly opažam da ubakus vrže dosti slabše rezultate če v prazno instalacijsko ravnino poknem kakršnokoli izolacijo. Torej razlog je temperatura lesa?

Ubistvu me je zanimalo še najbolj primernost OSB plošč v takšni konstrukciji, sploh pa v kombinaciji z bitumensko membrano. Nekje sem bral, se mi zdi da ravno tu, da to ne gre skupaj, mislim, da je to napisal forumovec AtaIba. Nevem pa zakaj.

[som16]

robertli ,
osebno ne bi zrakotesno izdelal kanal. Prezračeval bi ga nekako, da se eventuelni kondezn / višek vlage izsuši.
Daj nalimaj detajl/prerez/tloris te tvoje strehe.
EPDM se običajno polaga direkt na podkonstrukcijo ; nima še poleg bitumenske podlage. Z EPDM-om imaš opcijo, da jo izdelajo v enem kosu!!! Tako nimaš spojev! Pozanimaj se pri projektantu oziroma pri izvajalcu , ki bo vgradil gumo. Tudi zanjo predlagam zaščito/prodec.

[KeCko]

Ja ataiba. Ga poznam osebno ampak iz popolnoma drugih vod kot je gradbeništvo. Pač človek na mestu, vem da se s strehami ukvarja že cel lajf. Nimam nič od tega rad pa imam zanesljivost in strokovnost. Jebi ga cel lajf delam brez kakršne koli provizije in sem lahko popolnoma neodvisen.

@ firefly, kateri les, nad volno je samo osb, ki je prekrit v tem primeru s PIR izolacijo.

@robertli, naredil že kar nekaj pasivnih, vem kaj te matra. O tem sem govoril prej, da je treba pristopiti kot celota in potem se da kaj prihaniti ampak ok glej imaš situacijo in tole gor je kar ok rešitev, jaz že vedno navijam za kak cm steklene volne v medprostoru.

[firefly]

Ja, osb. V tem primeru je osb na topli strani sestava pod parno zaporo.

[KeCko]

To je, ampak je nad osb še glavni paket TI tako da ne bo toplotno izpostavljen.

[firefly]

Seveda bo. Ce je izolacija pod njem bo temperatura osb precej nizja. Nizja T -> visja vlaga... pod notranjo izolacijo pa ni zapore.

[KeCko]

Če je glavnina izolacije nad njim nekaj cm steklene volne ne bo pomenilo precej nižjo temperaturo.

Poleg tega clt predstavlja parno zaporo. Ker gre za strop je tudi temperatura na notranji strani višja. sem prepričan, da imajo prezračevanje tako da povišana vlaga ne bo problem. Dejansko lahko kombinacijo spustiš skozi kateri koli kalkulator pa ne bo pojava vlage. Lahko bi ti zmodeliral tudi dejansko temperaturo na tej plasti pa imam danes drugo delo.

[firefly]

Nekaj cm? Tu govorimo o 8+. Clt bo poln lukenj. Zato pa se igra s tem. Da zatesnis clt linijo pa zopet ni najboljsa ideja... 3 cm volne fiksirat na "strop" kanala je pa spet poseben izziv...

[wolfram]

Predlagam parno zaporo na CLT in zatesnitev vseh prebojev, nato pa malo več izolacijo preko.
Težko je zatesniti vse spoje med CLT ploščami. Obstaja bojazen, da se vlažen zrak ujame med CLT in OSB. Nima se kam izsušiti.
Avstrijci imajo eno pdf "knjigo" na netu, išči na google Flachdach holzbau. So prikazani detajli, plusi in minusi raznih izvedb.

[robertli]

Som 16, bolj razmišljam naglas.. lahko bi pustil en odvodni kanal od rekuperacije na sredini  v tem kanalu. a to bi šlo? drugače pa tloris(odtok smo premaknili ven, na rob strehe, prerez. Za EPDM moram še malo preveriti, večina izvajalcev rajši da TPO membrane. NA Ubakus imam dosti boljši izračun z EPDM.

KeCko, se strinjam. najboljše bi bilo že prej o tem razmišljat. Sej nekaj malega smo, pa bolj ko se bliža dan montaže, bolj ne vem kaj smo sploh naredili. Papir vse prenese, realnost (izvajalci) pa je drugačna... Že tako je koga težko dobit, izmed teh, ki so na voljo, jih večina dela s svojimi materiali pa se cel koncept poruši Gledam pa na ubakus tvoj predlog, če dodam v tisto odprtino recimo unifit ali katerokoli izolacijo dobim vrnjen kondenz. https://ibb.co/Tb5WZcn 

Wolfram, ja sej ta predlog je bil na začetku, tudi najrajši  bi ga dal v izvedbo, je pa izvedbeno problematičen, tile preboji, skupaj jih je 6 za rekuperacijo in ravno toliko za razsvetlajavo so problem. Nisem še našel izvajalca, ki ne bi trznil, ko sem mu razložil situacijo.