[emjay]

@oneh

Pri trenutnih zunanjih temperaturah (malo pod in nad ničlo) imam cca 20 ciklov dnevno. Od tega je cca 20 min znotraj cikla ogrevanje, ostalo mirovanje.

Histerezo zalogovnika že imam na 6st. Če jo še dvignem, se že neprijetno pozna na komfortu, sploh v prostorih, kjer je keramika.

Povratni vod zalogovnika prileze na cca 32C na vrhu cikla.

To mi trenutno vzdržuje slabih 21C v prostoru, kar mi je target.

---

@sassapo Že nekaj časa razmišljam o tem, da bi med TČ in zalogovnikom vstavil en "T komad" in bi del tople vode šibal direkt v talno, razliko pa v zalogovnik. Je to dobra ideja?

[sassapo]

Dokler ni celotne slike (sheme in vseh podatkov) tvojega ogrevalnega sistema, je kakršno koli pametovanje nesmiselno.
Če imaš samo talno in tega ni preko 200m2 je skoraj v vseh primerih (ne pa v čisto vseh) zalogovnik moteč in odvečen element.
Je pa potrebno tudi vedeti, da imamo zalogovnike in zalogovnike posebej namenjene z uporabo s TČ.

[mckmck]

Zdravo,

bom kar tukaj vprašal.
V hiši staršev kjer je bil prej hlev za seno itd... si urejam stanovanje cca 170m2.
Na ta del kjer urejam bom priključil za gretje toplotno črpalko.
Vprašanje ali v tem primeru dobim od eko sklada subvencijo ? V starem delu bo ostalo gretje po starem na drva.

[tona gas]

Ja če bo to ločena stanovanjska enota, dobiš večjo subvencijo v kolikor pa nebo ločena pa dobiš tisto minimalno,ker bi ostal stari sistem ogrevanja na drva.

[emjay]

@sassapo zakaj pa je 200m2+ talnega magic number za zalogovnik?

[premak]

@mckmck, ne dobiš, ker hlev oz. stavba za spravilo sena najbrž ni bila vpisana kot stanovanjska hiša. Če si spremenil namembnost sedaj pa ravno tako ne gre skozi, ker bi moralo biti gradbeno (za stanovanjsko hišo) veljavno pred 1.1.2003.

[sassapo]

emjay... Ni, je samo neka zelo približna površina ko z eno OČ (tisto vgrajeno v TČ) ne uspemo več zagotoviti dovolj pretoka preko vseh zank talnega gretja.
Kot že rečeno, je vse skupaj odvisno od precej faktorjev, pa je karkoli brez vseh podatkov, debata v prazno.

[jack86]

Lep pozdrav vsem skupaj. V zadnjem obdobju intenzivno spremljam vaš forum, namreč delam novogradnjo. Tole je moja prva objava, zato hvala za potrpežljivost. Prosil bi za nasvet pri izbiri toplotne črpalke zrak-voda. Velikost hiše je 130 m2 v dveh etažah. V spodnji bo dnevni prostor s kuhinjo, jedilnico in dnevno sobo skupaj, kabinet, tehnični prostor, ter majhna kopalnica in v nadstropju glavna kopalnica, spalnica in dve otroški sobi. Ogrevanje bo v celotni talno, v dnevni sobi še bo kaminska peč, brez kakšnega razvoda. Hiša bo razmeroma dobro izolirana, 20 cm fasada, 30 – 35 pod streho, dobra troslojna PVC okna. Vgradil bom centralno prezračevanje z rekuperacijo. V PZI sem našel podatek, da bodo toplotne potrebe objekta povečane za izgube v cevovodih znašale 5.3 kW. Lokacija hiše je Podravje, podatek PZI: zunanja zimska temperatura : -13 °C. Strojnik je predlagal TČ VITOCAL 222-S tip Tip AWBT-E/AWBT-M-E 221.C06 (split varianta, a v split izvedbi, prostornina ogrevalnika: 210 l, ogrevalna moč: 2,6 do 7,0 k). Sam nisem preveč prepričan v strokovnost strokovnjaka, kateri je naredil sam načrt strojništva, zaradi česar prosim za pomoč. Prebral sem veliko strani vašega foruma, a sem precej zbegan. Zase lahko rečem da nisem zahteven uporabnik, ne potrebujem več kot osnovno, da bomo na toplem ter da bomo imeli dovolj tople vode za štiričlansko družino. Edina specifika je kamin, zaradi nostalgije. Zato je želja, da bi imel dva ogrevalna kroga, enega za dnevni prosto in enega za vse ostale prostore, zato da bo v primeru zakurjenega kamina toplo v kopalni. Poznam več primerov, ko je iz tega razloga kamin v hiši samo za to, da se na njem nabira prah. Še to, zunanja enota bo postavljena ob hišo, če bi se dalo bi jo namestil kar na konzolo na hišo., kolikor razumem, je to mogoče pri monoblok variantah.  Iščem cenovno sprejemljivo opcijo, ne najcenejše vendar vsekakor ne želim plačati samo imena.

Hvala tistemu, ki bo prebral mojo prvo, upam da ne predolgo objavo in bo predlagal tudi kakšno rešitev.

[emjay]

@jack

Naredi povezavo (cevi) med kaminom in kurilnico. Dokler imaš gradbišče, te stane zelo malo. Kasneje se lahko odločiš priključit (ali ne).

Jaz bi definitivno že takoj zvezal, da bi lahko toploto iz kamina enakomerno odvajal v talno po celi hiši.

[remi]

5.3kW se sliši kar smiselno za 130 m2 dobro izolirane novogradnje. Zelo mrzlo ni, če je projektna -13°, kamin bo za rezervo, tako da 2,6-7kW je več kot dovolj.

Če je cela hiša na talnem, naj bo en sam ogrevalni krog. Karkoli drugega je nepotrebna komplikacija.

Kopalnica bo bolj topla kot drugi prostori, če boš v njej inštaliral več moči, beri položil več cevi.
Daj več zank in na gosto, tudi pod kadjo in pod tušem, pa še po stenah. Dodatno stensko gretje res priporočam, sploh če ima kopalnica več zunanjih sten.
Zanke v kopalnici naj ne bodo preveč kratke, raje jih v povratku še narolaj po kakem hodniku.

Problem hladnih kopalnic je vedno problem premalo inštalirane moči. Površina je majhna in zasedena s kadjo in tušem, kjer zaradi odtokov ni prav enostavno položiti cevi in če polagaš sam, se potrudiš, sicer pa …. Če ima kopalnica dve zunanji steni in meji še na neogrevano spalnico, je velika verjetnost, da samo zanke po tleh ne bodo dovolj.
Zato je potem potreben višji dvižni vod in posledično je TČ manj učinkovita.

Če boš kuril kamin, talno v dnevni ne bo moglo oddajati toplote v estrih, zato se bo iz dnevne vračala neohlajena voda, vendar se bo združila s povratki iz ostalih prostorov, ki pa bodo odvzemali toploto in vračali ohlajeno vodo. Če bo pretoka po ostalih prostorih dovolj, bo TČ vseeno delovala in se ne bo kar takoj ugasnila, sploh ker gre za inverter, ki lahko dovolj spusti moč.

Sistem naj bo brez termostatov na talnem in voden po vremenski krivulji.

Primerna TČ za tvoj primer se mi zdi tudi tale:

https://kronoterm.com/wp-content/uploads...1675113673

[sassapo]

Omenjeni Viessmann bo čisto ok. izbira za tvojo hišo. Razen, če ti ni všeč vizualno, ali cenovno.
Talno gretje je do neke mere samo regulativni sistem ogrevanja, kar v praksi pomeni, ko boš zakuril kamin, bo brez odpiranja oken zagotovo pretoplo, pa talno delovalo ali ne.
Talno naj bo izvedeno kakovostno z več krajšimi vejami. Preko 90m po zanki ni priporočljivo, manjši razmak kot 15 cm ob takšni izolaciji ni smiseln.
Kopalnica naj bo položena zelo pedantno na 5 ali 6 cm, zanka naj ne presega 70m.
Kot že predhodnik! Popolnoma povsod, cel tloris. Še posebej pod banjo, tuš kadjo...
Če se boš držal pravil ne bo potrebe po nobenem stenskem gretju.
Kamini so v takšni hiši danes namenjeni predvsem romantiki, ali ogrevanju ob izpadu elektrike, pa bo morda kurjen nekajkrat letno, zato se z njim ni potrebno posebej ukvarjati. Da ne bo premočan in da bo imel kvalitetno izveden dotok zunanjega zraka in ustrezen premer dimnika, je bolj ali manj vse.
V primeru, da bi želel priklop kamina na ogrevalni sistem, se moraš zavedati, da to krepko podraži investicijo in zahteva dodaten prostor za postavitev zalogovnika.

[jack86]

Hvala vsem za hiter odziv. Kamin imava z ženo nagledan že nekaj časa, brez razpiha ali možnosti priklopa na toplo vodo, z zunanjim dovodom zraka, celo s certifikatom zrakotesnosti, moči 3-8 kw. Postavljen bo v dnevnem prostoru velikosti 35,5 m². Trenutno se v stari hiši kjer živimo, ogrevamo z etažnim štedilnikom, imamo svoja drva in kurjenje nam je prešlo v kri. Tako da verjamem, da bo kamin kurjen več kot parkrat letno. Vem pa, da bo dovolj naložit tri polena in basta, oken nimam namena odpirati. Na podlagi predpostavke,  da bo kamin kurjenj redno, želim načrtovati tudi ogrevanje celotne hiše. Torej vprašanje, ali je smiselno »komplicirati« z dvema krogoma ali ne? Nikakor pa ne želim s kaminom ogrevati vode. Iz tega tudi drugo vprašanje glede izbire toplotne črpalke. Po prebranem na tem forumu se mi osebno ne zdi slaba opcija izbrati monoblok, LG pri Therma V propagira možnost priklopa dveh ogrevalnih krogov, cenovno je tudi ugodna. Res pa potem potrebuje še bojler za sanitarno vodo in ne vem kaj še vse, kar zadevo podraži. Pač iščem cenovno ugodno ali bolje rečeno učinkovito rešitev, najceneje v večini primerih ni najboljše. Torej bi prosil za nasvet pri izbiri toplotne črpalke.

Bom pa se gotovo držal nasveta glede polaganja talnega gretja v kopalnici, čim bolj gosto, po celotni kopalnici, tudi pod tuš kabino in banjo.

[trance0]

LG therma V ima precej slabo regulacijo. Glede na to, da že enega ogrevalnega kroga ne krmili najbolje, bi jaz na tvojem mestu raje izbral TČ hitachi yutaki, ki ni toliko dražja, ima pa precej dober krmilnik. Več pa naj pove Sassapo, ki ima te toplotne v mezincu.

[remi]

Nima smisla komplicirati z dvema krogoma.

V prehodnem obdobju naj hišo ogreva samo toplotna. 
Nima smisla kuriti samo kamina, ker bo potem kopalnica mrzla.
Prav tako nima smisla kuriti kamina poleg toplotne, ker bo v dnevni prevroče.

Kamin je smisleno kuriti samo, ko je zunaj dovolj mraz in takrat dela tudi toplotna.

[sassapo]

Kadar imaš v hiši dva temperaturna režima, (talno - radiatorji) ali veliko hišo katero ne zmore napajat ena črpalka. Takrat govorimo o več krogih.
Če bo talno narejeno pravilno, ne potrebuješ ničesar.
Poskusi razumet princip delovanja ploskovnega NT ogrevanja in njegovo sposobnost samoregulacije. Ti bo vse mnogo jasneje.
LG je res poceni. Če si zelo nezahteven uporabnik boš tudi zadovoljen z njim.
V nasprotnem raje izberi kaj boljšega.