[crunchy]

To je že res, vendar moram biti tudi sam zadovoljen z rešitvijo, ne pa da bom pozneje slabe volje, ker nekaj ni dobro rešeno. Zato bi rad to razčistil še preden zvarijo cevi. Meni obljuba v stilu "bomo že rešili, nič ne skrbite", ne pomeni prav dosti, če ne vem kako bodo rešili.
Do sedaj s strani mojstrov še nisem dobil nobenih odgovorov glede rešitve (so precej neodzivni). Neodzivna je tudi večina ponudnikov. Iskanje rešitev v srednjem razredu pa je cenovno nad 15 kEUR, vsaj takšno oceno sem dobil od enega člana tega foruma.

[tomid]

Imam 2 ponudbi in sicer:

Atlantic Alfea Excellia T.R.I. 11 KW
Hitachi RAS-4WHNPE IN RWM-4.0N1E 11 KW

Cenovno sta tam-tam. Je kakšna posebna zadeva, na katero bi moral biti pozoren pri teh dveh? (o Hitachiju sem prebral celotno temo tule gor)

Zaenkrat brez bojlerja za SV. Zaenkrat ostane obstoječi kondenazcijski kotel.

[xavi]

Atlantic je v bistvu FWHP, ki tudi ima svojo temo. Jedni jo hvale, drugi žale, treći kažu: "E, moj brale,
Ta je kvarna kao šupalj zub.

[du77a]

Petnajst let staro hišo ogrevamo z radiatorji s plinsko pečjo Vaillant. Z njo ogrevamo tudi sanitarno vodo (ima 70 l bojler). Hiša ima klet in še dve etaži po 70m, vendar kleti ne ogrevamo, torej je za ogrevanje cca 140m2. Hiša je relativno dobro izolirana s 15 cm stiropora. Lokacija je Domžale.

Lani smo porabili 1.000 m3 (11.240 kWh) plina za ogrevanje prostorov in vode, poleg še okoli 2 m3 bukovih drv za kamin (bolj za občutek, kot za pravo ogrevanje). preracun.tiki.si pravi, da je dovolj močna črpalka 6,67 kW, kar se mi zdi malo...

V kurilnici bi imel dovolj prostora za bojler, višina kleti je 2,3 m. Ne bi pa imel posebne TČ za sanitarno vodo, ker ne bi rad "hladil" kleti pozimi.

Kakšno TČ mi priporočate, da bom po nakupu lahko pozabil na njo, tako kot sedaj nimam nobenih skrbi s plinsko pečjo (razen, da bo nekdo zaprl pipco).

Dobil sem kar nekaj ponudb, vendar imam občutek, da vsak ponuja tisto, kar lažje dobavi...

[Energetik81]

Saj tako tudi je v večini primerov...

Imaš dobro izolirano hišo, vendar kleti ne smeš kar odšteti od ogrevalne površine, saj imaš v njo tudi izgube.

Nisi napisal, ali imate talno ali radiatorje.

6,5kW bo verjetno na meji. Jaz našo 135m3 s 15cm izolacije ogrevam z 8kW TČ. Se mi zdi ravno OK, čeprav bi kdo rekel da je predimenzionirana. Imam pa grelce lahko ves čas izklopljene in je tišja.
Pa verjetno veš, da nazivna moč, ki ti jo ponujajo ni to kar misliš. Razen pri boljših TČ. Še vedno pa je pri vsaki odvisna od temp. ogrevalne vode in zraka.

[cevko]

Saj je napisal, da imajo radiatorje .

[oneh]

2 m3 bukovih drv kar znese tam 6000 kWh ali 55% porabe in to zanemariti kot "gušt" se lahko sprevrže v pravo nočno moro po nabavi TČ.
Preden sploh lahko razmišljaš o TČ razmisli,:
- kako si sedaj ogreval hišo- ali ti je plinska peč obratovala ves dan ali mogoče le popoldne in zvečer, ko ste bili doma, preko noči in dopoldne pa se je hiša podhlajala. Na ta način si prihranil na plinu. TČ pa deluje praviloma 24 ur/dan (saj je drugače slabši SCOP in rabiš večjo moč TČ) in moraš tudi tisti prihranek upoštevati pri porabi TČ. Torej 11.000 kWh plin+6000 kWh drva+ xxx kWh zaradi izklapljanja ogrevanja.
- kako so dimenzionirani radiatorji- ali za režim 90/70 ali 70/55 ali 50/40 ali...? Pri TČ stremimo, da je temperatura DV čim nižja. Če so radiatorji dimenzionirani za višjo temperaturo jih bo mogoče treba zamenjati/povečati.
- Moč TČ z nižanjem temperatur pada. Mnogi proizvajalci pa podajajo moč TČ pri +7°C. Čeprav je tam 10 kW je mogoče pri -7°C le še 6 kW, ti pa boš takrat potreboval več. Torej moraš gledati, kakšno moč da TČ pri projektni temperaturi za tvoj okoliš (npr. pri -12°C) in koliko kW takrat hiša potrebuje, ne pa kakšna je nazivna moč TČ.
-Ker imaš radiatorje moraš tudi gledati, na koliko °C lahko ogreva vodo pri projektni temperaturi. Nekatere TČ pod -10...15°C ne omogočajo več kot 45°C, ti pa bi v radiatorjih mogoče rabil 55°C.

Ker je hiša stara 15 let imaš mogoče precej teh podatkov v projektni dokumentaciji, če si gradil po njej. Drugače pa imaš čas, da sedaj nekaj dni ogrevaš hiši le s plinom 24 ur na dan in nižaš temperaturo DV za toliko, da bo v hiši želeno udobje. Pol pa ob različnih zunanjih temperaturah izmeriš kako topel mora biti DV. Če se ob okrog nule zunaj dovolj DV tam 40°C pol bodo radiatorji OK, drugače jih boš pač moral zamenjati. Z dnevnim spremljanjem porabe plina boš lahko ocenil kakšno moč potrebuješ...

[du77a]

Hvala za odgovor. Sem šel preverit in je res taka energetska vrednost bukovih drv, sem pa presenečen. Za gušt pomeni, da zakurim v kamin v soboto proti večeru. Nikakor pa ne, da bi s kaminom dogreval hišo, ko je mraz. Večina drv porabim jeseni, ko je zunaj še 10 stopinj.

Peči nikoli ne izklapljam, dela celo leto. Le ponoči spustim temperaturo ogrevanja prostora na 18 stopinj ("program" na termostatu). Glavni razlog za to pa je, da so otroške sobe preko noči malo hladnejše. Se pa do zjutraj peč redko vključi. Čez dan imamo 22 stopinj.

V projektu piše sledeče:
- Radiatorji so jekleni panelni (tip 11, 22, 33)
- Toplovodno črpalčno ogrevanje sistema 80/60 st. Celzija.
- Temperaturni primankljaj DD=3300*dni
- Letna poraba ogrevanja 1265253 kWH
- Predvideni Q/A = 60 kWh/m2a
- Zunanja projektna temperatura je -18, izračuni narejeni po DIN4701/83
(Kaj vse to pomeni pa ne vem, sem poskušal najti vsaj, kaj so pomeni režim ogrevanja 80/60, pa nisem našel.)

Kot sem že napisal, ves čas ogrevam le s plinom. Dvižni vod verjetno lahko nastavim na peči tako, da tam omejim temperaturo za radiatorje. Sem pogledal in je sedaj nastavljen na 50C, vendar imam občutek, da so radiatorji včasih tudi bolj vroči. Sedaj ga bom prestavil na 40, da bom videl, če je kakšna razlika.

[Hanzi]

Rezim ogrevanja 80/60 pomeni da ti v radiatorje pride 80C voda, iz njih pa gre 60. 
Te tvoji podatki so po hitri oceni za izbor tc popolnoma neuporabni. 
Skoda vsakega centa za tak izracun..
Projektna temperatura -18 za domzale? 
Si prepričan?
Letna poraba za ogrevanje 1,2GWh? 
Toliko najbrz cel SPB ne porabi.

---

Za predstavo 1,2 GWh je priblizno 1200m3 kurilnega olja. 
Si ti siguren da si prav navedel enote kwh?

[oneh]

Očitno je projektant v izračun dal najnižjo pričakovano temperaturo, namesto projektantske, a to ni nič narobe. Le sistem je malo bolj bogato dimenzioniran. Potreba 12,6 MWh pa tudi gre nekako skupaj s porabo 1000 m3 plina in 2 m3 drv za gušt.
Iz podatkov projekta lahko ugotoviš tudi potrebno moč TČ za 24 urni režim obratovanja. Ta ti mora dati tam 5,7 kW pri -13°C , če boš v hudem mrazu še naprej uporabljal obstoječi kamin ali pač dodatne grelce, oz. 6,5 kW pri -18°C, če želiš da s TČ pokriješ vse potrebe. Če boš ponoči nižal temperaturo potrebuješ še kakšnega pol k W več. Pa kašnega pol kW lahko dodaš še za ogrevanje sanitarne vode.
Večji problem pa so radiatorji. Za uporabo s TČ jih boš moral precej povečati- mogoče celo za 100%. Če poznaš kakšnega strojnega projektanta se zmenita, da ti preračuna potrebno velikost radiatorjev za nizko temperaturni režim.

[cevko]

-18 stopinj za Domžale je kar huda.
To sem enkrat našel, ko sem gledal nekaj za sebe.

[Energetik81]

Sem šel preverit in je res taka energetska vrednost bukovih drv, sem pa presenečen. Za gušt pomeni, da zakurim v kamin v soboto proti večeru. Nikakor pa ne, da bi s kaminom dogreval hišo, ko je mraz. Večina drv porabim jeseni, ko je zunaj še 10 stopinj.

Peči nikoli ne izklapljam, dela celo leto. Le ponoči spustim temperaturo ogrevanja prostora na 18 stopinj ("program" na termostatu). Glavni razlog za to pa je, da so otroške sobe preko noči malo hladnejše. Se pa do zjutraj peč redko vključi. Čez dan imamo 22 stopinj.

V projektu piše sledeče:
- Radiatorji so jekleni panelni (tip 11, 22, 33)
- Toplovodno črpalčno ogrevanje sistema 80/60 st. Celzija.

Če boš prešel ogrevati s TČ, boš moral malce spremeniti navade, vsaj ko bo zelo mrzlo mora TČ delati 24/7 na enaki temp.
To da plinsko ogrevanje ponoči znižaš na 18°, pomeni skoraj isto, kot če peč izklopiš. Zato rabiš zjutraj in čez dan veliko višjo temp. DV, kar je zelo neugodno za TČ.
Poleg tega - ko boš imel TČ je največja neumnost kuriti kamin jeseni, ko ima TČ ogromen COP; če že, se splača zakurit kamin v kakšnih ledenih zimskih jutrih, da zmanjšaš porabo v tistih urah, ko ima TČ slab COP.

Točno 12MWh imam jaz letne porabe toplote za ogrevanja in SV, kot rečeno v 135m2 s 15cm fasade in 20cm pod streho.
Torej kakšna dobra 8kW bi znala biti tudi pri tebi OK, ČE:
- boš prešel na stalno 24/7 ogrevanje na isto temp.
- boš zamenjal kakšen radiator v prehladnih prostorih. Tip33 so odlični, 22 še kar, 11 pa precej neprimerni za nizkotemperaturno ogrevanje, seveda pa je važna tudi velikost radiatorjev.

[du77a]

Meni je bolj kot učinkovitost (beri stroški), pomembno udobje bivanja. Torej mi je "nujno", da so ponoči, ko se spi, vsi spalni prostori hladnejši, kot podnevi. Verjetno je potem rešitev samo časovno krmiljeni termostatski ventili na radiatorjih? Sicer berem, da termostatski ventili in TČ ne gre skupaj, ampak temperatura v dnevni sobi ne more biti enaka temperaturi v kopalnici ali sobi za rekreacijo. (Ali pač?) Trenutno s plinsko pečjo to ni problem regulirati.
Podobno je s kaminom - jaz ga prižgem, ko je zunaj sivo in mrakobno in želimo "živo" toploto. "Osnovno" gretje pa mi mora, ko je zares mraz, dovolj greti, da je temperatura želena. Med tednom tudi nimam možnosti, da bi kuril kamin, razen zvečer.
Glede radiatorjev sem ugotovil, da so tipa 21, razen po kopalnicah, kjer so cevni (vendar imam tam še električno talno gretje).

Verjetno bo potem 8kW prešibka? Kaj pa to pomeni dobra TČ? Lahko kakšen primer?

[Energetik81]

Zakaj pa bi potem prešel na TČ, če ti niso toliko pomembni stroški? Za tak način ogrevanja in švoh radiatorje obdrži plin.

[sassapo]

du77a... če želiš lokalno regulirat temperaturo prostorov s pripiranjem ali zapiranjem ventilov, potrebuješ zalogovnik, ki naj bo vsaj 200L vezan pararelno, ne glede na znamko in tip TČ.
Kaj pod 10kw ne glej. V primeru kampanjskega ogrevanja mora biti TČ kar krepko zmogljivejša.