[zebec]

Delovanje pri zunanji 2C:
1. Defrost 19:44. 49/42
2. Konec in ponovno gretje 19:50 39/36
3. 19:55 našiba na 50/40 in se moč kompresorja zmanjšuje
4. 20:08 daikin kontroler 48/42. Sekundarne pumpe 46/42
4. Kompresor dela z minimalko je neslišen

Krivulja -10/55, 10/40 dt=10

Povprečna poraba od 7 ure zjutraj pa do 20 ure 2KW na uro.

[telmos]

Hja danes zjutraj za pol stopinje bolj hladno v hiši. Pa je celo noč bila na -15/60 dt=7
Zjutraj vidim da deluje z 46/39.
Očitno jo defrost tako shladi, da v tem času do naslednjega defrosta ne more dvigniti na željeno.

Koliko pa imate ostali v sistemu po defrostu dvižni/povratni in v kolikem času vam dvigne nazaj.
Ker meni je serviser rekel, da je to normalno delovanje, da ona ne more dvigniti tako hitro, če se enkrat shladi.

Tako, da bi z dodatnim grelnikom bilo verjetno bolje.

A se pri fiksno nastavljeni temperaturi ne upošteva dt. Naj bi bila boljša nastavitev za takšne razmere?

Tako, da še enkrat. Ta naprava ni to kaj se piše. To mi je potrdil tudi serviser!!!

Če je to serviser, potem sem jaz papež. Ta naprava je točno to, kar piše. Je pa dejstvo, da je potrebno prečitat vse. Če si že kaj strojnika bi moral vedeti, da z npr 12 kW ne moreš pokrivat 16 ali pa 20 kW trenutnih potreb. Če pa ti hiša v danem momentu troši točno toliko, kot lahko naprava proizvede, potem ni noben problem zagotavljat 80°C, če je to potrebno. Da pa boš ugotovil, koliko rabiš je pa najbolje, da odpreš toliko radijatorjev, kot naj bi bilo ob danih pogojih s tvojo napravo mogoče proizvesti. Če v teh razmerah naprava ne zmore, potem lahko bentiš čez njo in pišeš te neumnosti. Pa še tedaj bi bilo potrebno pregledati plin in ostale segmente instalacije. Do takrat pa so takile komentarji povsem brez osnove in nepotrebni. In tudi eksperimentiranje v tej smeri na tvoj način ne bo prav ničesar doprineslo. Zato prvo pamet v roke, šele potem macolo :wink:
Pa tudi tista kretnica in vsa ta šara je verjetno na tvojemu zeljniku zrasla. To vsekakor ni optimalna rešitev. Veliko bolje bi bilo, če tega ne bi bilo. Za uravnavanje drugega nadstropja z nižjimi potrebami obstajajo elektromotorni ventili.

[telmos]

Probleme imata oba zaradi premalo masnega pretoka skozi TČ.

Ta problem je velikokrat prisoten, ker se je forumu razvila teza, da zalogovnik ni potreben žal je zaradi te teze večkrat veliko težav. Trgovci to z veseljem potrdijo iz dveh razlogov, investicije in ker krmilnik tega ne podpira. Se pa močno zakomplicira ko gre za malce bolj kompliciran sistem .

Sodi in komentiraj tisto o čemer kaj veš, drugo pa pusti pri miru. Pojma nimaš zakaj? Pa malo pomisli
Zalogovnik za pametne pri tej napravi ni potreben!

[telmos]

Kar pa se tiče obveznega zalogovnika pa tole:
kot sem že rekel: kolega ga ima poleg Ateca 13 in je zelo zadovoljen s porabo in delovanjem -on za defroste sploh ne ve.
Za srež trdi, da se na njegovo TČ ne nabira.
Je pa v novembru porabil 960kWh (sam pa sem 690, čeprav sem prej porabil precej več olja).
Ogreva prek talnega in tudi prek radiatorjev, ogrevalna voda menda ni presegla cca 45 stopinj.
Pomembnejša primerjava porabe pa bo 31.decembra -vsekakor bom objavil podatek.
Škoda, da uporabniki Termije niso aktivni na forumu -so pa menda pasivno.

Še en prijatelj ima 11kW Daikin HT in mi je danes zatrdil, da vsako jutro predno odide na delo, pogleda, če je kaj zunanja enota bela, pa da sreža še ni opazil na njej, čeprav je od mene oddaljen zračne linije 2 km. Eno jutro bom stopil do njega, da se prepričam o tem čudežu in poročam. Porabo v novembru je imel 669kWh (olja je pokuril prej menda 1700 litrov z zelo staro pečjo, ima pa tudi 3 kolektorje za TSV.
Najbrž ne rabim dodati, da je izredno zadovoljen s porabo in delovanjem TČ -delal pa mu je isti majster kot zebcu.

O Thermiji na radijatorjih komentira samo go dizzle, ker je drugih očitno sram. Lahko, da se motim vendar jih je Sonnenkraft zaradi problemov, mi so jih imeli z njimi prav na radijatorjih, prenehali vgrajevati v svoje sisteme.

[visevipava]

Migaj, samo nekaj iz service manualov za HT o defrostu, za premislek:

3.2 Defrosting Operation
The defrost operation is performed to solve frost on the outdoor unit heat exchanger when heating mode is active to recover the heating capacity.
[Conditions to start]
The defrost operation is started referring following conditions.
-Outdoor heat exchanger heat transfer co-efficient
-Temperature of heat-exchange (Tb) < T
-Timer (25 min. the minimum)
In addition, outdoor heat-exchanger co-efficient is derived from Tc, Te, and the compressor load.
*T def can vary but is at least -10°C

[Fan defrosting]
-When compressor stops, 80 sec. at low RPM
-At start up compressor, 30 sec. at 950 RPM (step 9)
-Then goes back to normal RPM

[telmos]

Da pa se ne bi mučili preveč preden kaj napišete pomislite:
- kako močno napravo imate
- koliko kWh lahko v danem momentu s tisto zunanjo temperaturo proizvede
- koliko jih vaš objekt v tistem trenutku potrebuje
- koliko imate instaliranih grelnih teles
- koliko časa ste imeli sistem v tistih razmerah izključen na račun vašega šparanja in koliko morate nadoknadit
Ako se vse to lepo prekriva potem tudi pri -20°C zunanje temperature ne sme biti noben problem ogreti radijatorje na 80°C!
Če pa tega ne doseže potem pa je potrebno zvoniti plat zvona in bentit nad izvajalcem, serviserjem.....
Drugače bi bilo pa bolje, da ste tiho, ker bi lahko bentili samo nase in na svojo naivno pričakovanje, ki se ga ne da doseči, ker ste se zakalkulirali.
Torej povzetek
. koliko objekt pri -10°C in nižjih temperaturah dejansko potrebuje?
- koliko moji radijatorji in druga grelna telesa lahko v teg razmerah energije oddajo?
- ali se lahko ob teh temperaturah s svojo napravo hecam in jo izklapljam za 3, 4.....6 ur?
- ali potem lahko bentim nad nesposobnostjo trgovca, instalaterja, serviserja?
- ali je bolje, da sem tiho, da se mi ne bo svetovna raja smejala in naslajala nad mojo nesrečo, ko sem na vsak način hotel šparat v nedogled in izpadel bebec


S tem raziskovanjem, kako bi na letni ravni lahko prišparali 15 - 20 eur ste prišli do točke, kjer ni več izhoda drugega kot, da vse pozabite in pustite, da se z raznoraznimi nastavitvami igrajo tisti, ki nimajo kaj drugega počet. Vi pa pustite napravo na kontroli sobne temperature in eni "spodobni krivulji", ki tej napravi pritiče, kjer ji druge ne sežejo do kolen!
Ne verjamete? Ni potrebno!

[Merlin1]

Sodi in komentiraj tisto o čemer kaj veš, drugo pa pusti pri miru. Pojma nimaš zakaj? Pa malo pomisli
Zalogovnik za pametne pri tej napravi ni potreben!

Ko bi se le vi tega držali :wink:

[rentgenx]

Da pa se ne bi mučili preveč preden kaj napišete pomislite:
- kako močno napravo imate
- koliko kWh lahko v danem momentu s tisto zunanjo temperaturo proizvede
- koliko jih vaš objekt v tistem trenutku potrebuje
- koliko imate instaliranih grelnih teles
- koliko časa ste imeli sistem v tistih razmerah izključen na račun vašega šparanja in koliko morate nadoknadit
Ako se vse to lepo prekriva potem tudi pri -20°C zunanje temperature ne sme biti noben problem ogreti radijatorje na 80°C!
Če pa tega ne doseže potem pa je potrebno zvoniti plat zvona in bentit nad izvajalcem, serviserjem.....
Drugače bi bilo pa bolje, da ste tiho, ker bi lahko bentili samo nase in na svojo naivno pričakovanje, ki se ga ne da doseči, ker ste se zakalkulirali.
Torej povzetek
. koliko objekt pri -10°C in nižjih temperaturah dejansko potrebuje?
- koliko moji radijatorji in druga grelna telesa lahko v teg razmerah energije oddajo?
- ali se lahko ob teh temperaturah s svojo napravo hecam in jo izklapljam za 3, 4.....6 ur?
- ali potem lahko bentim nad nesposobnostjo trgovca, instalaterja, serviserja?
- ali je bolje, da sem tiho, da se mi ne bo svetovna raja smejala in naslajala nad mojo nesrečo, ko sem na vsak način hotel šparat v nedogled in izpadel bebec


S tem raziskovanjem, kako bi na letni ravni lahko prišparali 15 - 20 eur ste prišli do točke, kjer ni več izhoda drugega kot, da vse pozabite in pustite, da se z raznoraznimi nastavitvami igrajo tisti, ki nimajo kaj drugega počet. Vi pa pustite napravo na kontroli sobne temperature in eni "spodobni krivulji", ki tej napravi pritiče, kjer ji druge ne sežejo do kolen!
Ne verjamete? Ni potrebno!

Zelo lepo logish in razumljivo napisano,To bi si moral prbrati skoraj vsak novi kupec TČ, no ne vsi. Vsaj tisti katerih monterji ne vejo osnovnih zakonitosti. In kar nekaj smo že slišali in doživeli. Zanimivo, da potem takoj nastane hec in se sporečeta kupec in monter,nakar slednji obesi krivdo za nesposobnost napravi! Če njej ne more,pa poskuša takoj preleviti krivdo na kupca-da je prčkaril po daljincu,....Zato je ZEEELLOO pametno delat TESTE z vašimi napravami ki ne delujejo dobro. :oops:

To naj vam poštima firma ,ki ste ji pošteno plačali. Drugače pa kontaktirajte uradno uvozništvo AT,.ki je tudi nad našimi pa naj se oni potem menijo z njimi kdo in kako je kaj delal. Če kdo rabi naslov mu ga z veseljem dam,...*govorim za dht

P.s. Pa brez veze da se monterji med sabo kregate zaradi naprav.Vsak naj dela s svojimi,ker je vsak samo s s vojimi zadovoljen in tako bo najbolje. Tako bomo tudi uporabniki malo manj pozorni na druge TČ in se bomo ukvarjali izključno s svojimi. Veliko kregarij prav iz tukaj izvira. Iz te kale kdo bo več prodal,kdo ma boljšo...
LP

[zebec]

Hja danes zjutraj za pol stopinje bolj hladno v hiši. Pa je celo noč bila na -15/60 dt=7
Zjutraj vidim da deluje z 46/39.
Očitno jo defrost tako shladi, da v tem času do naslednjega defrosta ne more dvigniti na željeno.

Koliko pa imate ostali v sistemu po defrostu dvižni/povratni in v kolikem času vam dvigne nazaj.
Ker meni je serviser rekel, da je to normalno delovanje, da ona ne more dvigniti tako hitro, če se enkrat shladi.

Tako, da bi z dodatnim grelnikom bilo verjetno bolje.

A se pri fiksno nastavljeni temperaturi ne upošteva dt. Naj bi bila boljša nastavitev za takšne razmere?

Tako, da še enkrat. Ta naprava ni to kaj se piše. To mi je potrdil tudi serviser!!!

Če je to serviser, potem sem jaz papež. Ta naprava je točno to, kar piše. Je pa dejstvo, da je potrebno prečitat vse. Če si že kaj strojnika bi moral vedeti, da z npr 12 kW ne moreš pokrivat 16 ali pa 20 kW trenutnih potreb. Če pa ti hiša v danem momentu troši točno toliko, kot lahko naprava proizvede, potem ni noben problem zagotavljat 80°C, če je to potrebno. Da pa boš ugotovil, koliko rabiš je pa najbolje, da odpreš toliko radijatorjev, kot naj bi bilo ob danih pogojih s tvojo napravo mogoče proizvesti. Če v teh razmerah naprava ne zmore, potem lahko bentiš čez njo in pišeš te neumnosti. Pa še tedaj bi bilo potrebno pregledati plin in ostale segmente instalacije. Do takrat pa so takile komentarji povsem brez osnove in nepotrebni. In tudi eksperimentiranje v tej smeri na tvoj način ne bo prav ničesar doprineslo. Zato prvo pamet v roke, šele potem macolo :wink:
Pa tudi tista kretnica in vsa ta šara je verjetno na tvojemu zeljniku zrasla. To vsekakor ni optimalna rešitev. Veliko bolje bi bilo, če tega ne bi bilo. Za uravnavanje drugega nadstropja z nižjimi potrebami obstajajo elektromotorni ventili.

@telmos
Daj nehaj Telmos. Sam si mi rekel po telefonu, da je to super in da deluje. Da je ta kretnica z 30l boljše če imaš več.

Sicer pa bumm podobne 25l kretnice vgrajuje in kaj zdaj je to zraslo na njegovem zelniku?

Poglej ta mail od Daikina:
With regards to insatllation configuration, there is no one "best way" each project will be considered on its merits and the potential restrictions or possibilities raised by the project.

Of the two solutions you propose, the first will be the easiest and most economic to install and offer the least cost long term with regards to maintenance, however you will need to consider the minimum water requirement and make provision for this along with a pressure regulated by-pass.

The second solution is slightly more complex to install and will probably have a higher capital cost associated with it, however if the "Crossover" (I think you are reffering to a low loss header) is sized correctly the minimum water volume will not be an issue and a pressure regulated by-pass will not be required.

Best regards,



Daikin Airconditioning UK Ltd
1 The Heights
Brooklands
Weybridge
Surrey
KT13 0NY

Tel: 0845 641 9200
Fax: 0845 641 9299
Email: <!-- e --><a href="mailto:technicalhelp@daikin.co.uk">technicalhelp@daikin.co.uk</a><!-- e -->
Web: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.daikin.co.uk">www.daikin.co.uk</a><!-- w -->


Pri meni je zgoraj bolj hladno kot spodaj. Tudi poleti imam zgoraj v mansardi bolj vroče kot je spodaj. Pa imam izolacijo pa vse.

Sem pa inženir elektronike ne pa strojništva

[zebec]

Blo pa je govora predvsem o tem da defrost dela preveč dolgo in sistem shladi in potem do naslednjega defrosta ne more pogreti kar je logično.
Torej kaj ima zdaj to z toplotnimi izgubami. Kvečjemu bi moral imeti kot je sosed rekel pa je tako kot ti že 30 let v teh vodah da je potrebna samo velika zaloga in ustrezna temperatura te vode da se to hitro naredi in da se to ne shladi več kot za 3C.

In kako to doseči?

[zebec]

Zraven tega se velikokrat omenja, da je prav ta TČ namenjena za slabo oz. nič izolirane objekte.
Moj objekt sploh ni v tem rangu pa se mu dogaja, da bi potreboval morda več kot mu ona da v ekstremnih pogoji. Kaj šele oni reveži.

[telmos]

Za sistem, ki si si ga zamislil je sigurno bolje več l zalogovnik - kretnico vendar pa jih jaz nikoli ne prakticiram razen, ko je v isti sistem vezan kotel s svojo avtomatiko in logiko, kjer ga potem uporabljam za pomoč ob morebitnih potrebah po trenutno višji moči. Se pa ob takih razmerah ne moreš nadejati, da ti bo pokrila več, kot lahko proizvede. Zato je nujno, da ugotoviš, koliko je skupna moč povezanih radijatorjev, skupne izgube objekta in potem ugotoviš ali je to to ali pa to ni to!

[dedek]

@telmos
Daj nehaj Telmos. Sam si mi rekel po telefonu, da je to super in da deluje. Da je ta kretnica z 30l boljše če imaš več.

imel sem tezave z pretoki in padcem pritiska-vgradil kretnico in sedaj zelo dobro deluje-da pa kretnica vpliva na tč je pa larifari-razen če je narobe zvezano

zebec tč bi morala segreti hišo(160m2)-nekaj je narobe z tč-pokliči serviserja......
ali tč sedaj ko so višje temp. deluje v redu ali ne?

[Merlin1]

Sama kretnica brez zaloge vode v obtoku TČ prej naredi škodo kot korist. Za sisteme z ločeno regulacijo po krogih pa je primerno povezan in dimenzioniran zalogovnik nujen :wink: .

Kot je razvidno pa že komentarji prihajajo v to smer, čeprav težko in po ovinkih.

[dedek]

*Sama kretnica brez zaloge vode v obtoku TČ prej naredi škodo kot korist*

merlin to drzi -jaz imam izmenjevalec(za zunanjo tč) ki ima tudi funkcijo zalogovnika in je vezan zaporedno na povratnem vodu med tč in kretnico-cca 80litrov-za defrost zunanje tč za moj primer dovolj-pri notranji tč pa deluje kot zalogovnik-ker je tč on-off priteče ob ponovnem vklopu nazaj dokaj hladna voda(cca24st)in zalogovnik poskrbi da v izmenjevalec ne priteče preveč ohlajena voda......