[oneh]

Oprosti Kekec007 a s tem ko pišeš neumnosti predvsem kažeš, da ti tematika energije in omrežja ni najbolj jasna. Prvo kot prvo- nihče ne bo dajal energijo v omrežje, da bi moral za to še plačevati. Lahko pa dobiš plačano, da prevzameš energijo iz omrežja, če  jo je nekdo zakupil, je ne more  sam porabiti in raje nekomu plača 10 € kot pa penale npr. 30 €.
Po novem razpisu država, da lastniku SE enkratno subvencijo tam nekaj 10 € hkrati pa pobere tam 2000 € davkov preko DDV potem pa še 50% od plač izvajalcev in pa seveda 25% od dobička podjetja, katero je postavljalo SE. Torej lasnik SE da ostalim odjemalcem tam 50x več, kot pa dobi od države.
Če pogledaš diagram ELES je v času, ko bi naj najbolj delale SE tudi TEŠ najbolj obremenjena. Torej zaradi SE TEŠ ne proizvede niti kWh manj energije, kot jo lahko.

Da pa plačujemo dajatev OVE+SPTE pa CO2 kupone pa... je pa odločitev politike, raznih Gret in podobnih podnebnih histerikov kateri so pač našli svoje vire financiranja v segrevanju Zemlje. Če ne bi uspeli tu, bi si pač izmislili kaj drugega.

[kekec007]

@oneh, mogoče je za moje razmišljanje krivo to, da sem doštudiral pri profesorju Mahaliču in da sem se kar nekaj let ukvarjal z načrtovanjem elektroenergetskih omrežij in še kaj.

Še enkrat poudarjam, da lastniki niso krivi za za moje pojme zgrešen sistem. Poznam ljudi, ki kupujejo električne radiatorje, da pozimi pokurijo vse poleti narejene letne presežke. V to jih "sili" sistem, je pa noro narobe.    

http://lpee.fe.uni-lj.si/osebje/red-prof...pl-inz-el/

[maca333]

@kekec007, ne jezi se ,ti čisto pravilno razmišljaš pa ne samo ti je še kar nekaj ljudi ampak imaš pač dosti ljudi ki jih je ekonomija po domače napizdila v večje sisteme kot bi jih v realnosti potrebovali in sedaj ker pa so zavedni Slovenci fauš ko mati božja, bodo izkoristili vsak kw pa makar bodo topili sneg po dvorišču.
Država bi jim morala samo zaračunat omrežnino pa bi takoj prenehali z temi bedastočami in bi že majnšali kw na strehi..ta ki ti pa piše da ti pišeš norije , pa kolko vidim se razume in oblada čisto vsa področja ki se omenjajo tu na forumu v nulo ni boljšega mojstra od oneha te pa če ima prav ali ne. zdaj pa se zopet umikam iz debate ,ti pa kar pogumno izrazi svoje mnenje in deli svoje znanje pa lep dan naprej.

[JaBK]

@kekec007
Ce je problem, da je elektrika poceni oziroma se celo placuje takrat, ko SE delajo, zakaj se enostavno ne obrne Vt in Mt, pa se spodbuja rabo elektrike cez dan? Kar se nicelne bilance, ti pa povem, da nam nobeden pistole na glavi ne drzi in sili v bilokaj. Kamot lahko porabimo manj, kot SE pridela. Kdor ima s tem probleme, je bedak, ne pa prisiljen v bilokaj.

@maca333
Jaz ne vem, zdaj ze v letih štejemo cas, ko se ve, da to pride. 2024. Vsako novotarijo je treba subvencionirati, ker je prvic nerentabilna, drugic nepoznana. Malomkorencka treba na zacetku, konpride volja in masa se pa prilagodi temu.

[vrzislo]

Hvala bogu, da se v debato občasno vključijo razni Kekci, ki popestrijo debato. Naredijo jo demokratično, vsak lahko pove svoj pogled na elektro oskrbo.
Politika tako že desetletje ne ve kaj je prav. Tisti ministri v energetiki so verjetno tudi imeli ali delali izpite pri profesorju Mahalicu.

[oneh]

@ kekec007
Kot strokovnjak si torej povsem kvalificiran, da ovržeš moje trditve z argumenti, ne pa s sklicevanjem na izobrazbo in delovne izkušnje.
Sistem samooskrbe nikogar ne sili v nič. Vsak se lahko sam odloči ali ga bo sprejel ali ne. Če so nekateri egoistični bedaki temu ni kriv sistem ampak okolje in vzgoja, katere jih je naredila take. Če pa njihove postopke potem razširiš na vse uporabnike sistema posredno vse enačiš z egoitičnimi bedaki.
@maca333
nogoče je to zaradi tega, ker se oglašam le tam, kjer imam lastne izkušnje.

[kekec007]

Sem dal besedo sili pod narekovaje, ker res ni dobro izbrana beseda.

@oneh,  če me nekdo okrca, da pišem neumnosti in predvsem kažem, da mi tematika energije in omrežja ni najbolj jasna, se bom branil,  tudi z navedbo  izobrazbe in izkušnjami v stroki, pa bom še dodal, da poznam, kako se pišejo in sprejemajo predpisi in da imam celo en članek objavljen v https://www.sciencedirect.com/journal/in...gy-systems. Nisem tega kupil in se nimam kaj sramovat. In zaenkrat sem prepričan, da osnove kar razumem. Seveda se lahko tudi motim. Nisem pa FB strokovnjak, ki ve odgovore prav na vsa vprašanja, to priznam.

@oneh, kakšno pa imaš ti izobrazbo, pa delovne izkušnje v elektroenergetiki? Se lahko pogovarjava o problemih jalove moči/energije v omrežjih in njihovi regulaciji, problemih zagotavljanja stabilne frekvence, problemih napetostnih razmer, problemih zaradi vključevanja sončnih elektrarn v nizkonapetostna omrežja, problemih zagotavljanja zanesljive oskrbe?

[mucek]

"Sončne elektrarne so zajedalci, škodo pa plačujejo ostali odjemalci. Smile Pa seveda, niso za to krivi lastniki sončnih elektrarn, ampak zgrešena energetska politika."

Tole je - v primeru "netmetering" sončnic - žal resnica. Elektrodistributer mora drago kupovati PV elektriko takrat, ko jo je že itak preveč in jo poceni dajati nazaj takrat, ko jo on drago kupuje (posledično je elektrika za vse dražja). Je pa tudi res, da se z vsako kWh "sončne" energije plačuje manj CO2 kuponov (ki so nateg, vreden svoje teme ), tako da je tukaj globalna bilanca elektrodistributerja oz. države spet malo bolj pozitivna.

Z ukinitvijo netmeteringa bi marsikdo, ki je postavil SE, o tem razmislil oz. postavil takšno, da bi bil večino leta s pomočjo hranilnika samozadosten, pozimi pa pač ne (a bilanca bi bila še vedno pozitivna).

Ampak - dokler se to dopušča in celo podpira - bi bili bedaki, če tega ne bi izkoristili!

LP, g

---

"Če pogledaš diagram ELES je v času, ko bi naj najbolj delale SE tudi TEŠ najbolj obremenjena. Torej zaradi SE TEŠ ne proizvede niti kWh manj energije, kot jo lahko."

Ne bo držalo: TEŠ se prilagaja omrežju in mora nižati moč, ko je s sončnih energije dovolj in je elektrika poceni (pa ne samo na ravni Slovenije), kar pa pomeni, da izkoristek TEŠa zaradi tega izredno pade. Spodaj tekst dobrega znanca, ki zadeve pozna zelo iz prve roke:

Bil sem v komandnem centru TEŠ 6, ko smo sprejemali povelja iz centra vodenja v Ljubljani, običajno okoli 10. ure, da je treba znižati moč elektrarne. Takrat se ob lepem vremenu povečuje moč sončnih elektrarn. Sončne elektrarne imajo prednost. Vso proizvedeno elektriko iz sončnih elektrarn država mora odkupiti. Ko TEŠ 6 dela s polovično močjo, ali celo nižjo, dela dodatno izgubo. Optimalni rezultati obratovanja so pri nazivni moči 600 MW. Trenutna instalirana moč sončnih elektrarn je 750 MW in se eksponencialno povečuje.

LP, g

[kekec007]

@mucek, to je to. In še mnogo takih primerov. Sončnice, pa naj stane kolikor hoče ...

Vsakič, ko kdo pravi, kako je z elektriko samooskrben-samozadosten, naj se odklopi od omrežja, pa da vidimo.

[oneh]

@kekec007
Vse to kar si ti naštel so problemi upravljalca EES z ali brez vključenih SE. Preden se v EES sistem lahko vključi kateri koli vir mora upravljalec preveriti obstoječe stanje in preveriti, kaj bo sprememba povzročila. Na osnovi tega izda ali zavrne soglasje za priključeitev. To v ničemer ne vpliva na sistem neto meritev, kateri je zgolj način obračuna izmenjave električen energije med dobaviteljem in potrošnikom. Torej, kar se dogaja v omrežju je stvar pristojenega elektro podjetja kateri je za to delo plačan  tako dobro, da so plače in bonitete v energetiki najvišje v državi. Kako pa se plačuje proizvedena in porabljena energija pa v ničemer ne vpliva na EES.

@mucek
kdo pa misliš, da kupuje elektriko. Distributer zagotovo ne. Elektriko od proizvajalcev kupuje npr. GEN-i ali Petrol ali ECE ali... in jo nato dražje prodaja odjemalcem (industriji, tebi, meni...). Če bi tvoja trditev pila vodo misliš da bi plačevali reklame, da lastniki SE z njimi sklenejo pogodbe in bi si izplačevali milijonske nagrade ter bajne plače?
PS ali lahko navedeš okvirni datum, kdaj se je to zgodilo, da bomo pogledali diagrame ELES-a

PSS sicer pa- TEŠ-u itak zmanjkuje premoga zato vsaka kWh iz SE pomeni manj skurjenega premoga in zaradi tega možnost daljšega obratovanja TEŠ.

[mucek]

oneh, ne razumeš. Ni težava elektrika kot taka (v smisli - bom vzel, samo da je poceni/zastonj!), pač pa sledenje potrebam po elektriki zaradi zagotavljanja stabilnosti omrežja.

Najhitreje se lahko odzivajo plinske elektrarne (Brestanica &co), nato termo, NEK pa seveda zelo počasi. Je pa dejstvo, da ima vsak tip elektrarne v določeni točki moči najvišji izkoristek, ki je nad ali (predvsem) pod to točko slabši. Sončne se sploh ne odzivajo, ampak dajo, kolikor pač dajo in ostalo omrežje se mora temu pač prilagajati, pa četudi na škodo/višje stroške drugih deležnikov (TEŠ, Brestanica ...) Točen datum po mojem težko izvem (ja bilo v času kmalu po odprtju TEŠ6), bom pa povprašal.

LP, g

p.s. Govorim pa jaz s tehničnega stališča ti pa iz ekonomskega/političnega, tako da po mojem ne bova prišla skupaj tule ...

[oneh]

@mucek
Razhajava se v tem, da ti govoriš o nekem imaginarnem omrežju jaz pa govorim o našem EES. Vsa instalirana moč SE predstavlja zgolj nekaj % vse instalirane moči virov. Če bi predstavljale nekaj 10% bi se v glavnem strinjal s tabo. Ker se lahko zelo natančno napove, kakšno bo vreme naslednjih 24 ur se tudi lahko zelo natačno planira, kdaj in koliko bodo proizvedle SE. Te SE so tudi manjših moči ranga 10 kW. Za nek npr. 200 kW elektromotor (le v naši firmi imamo vsaj 10 takšnih) pa upravljalci EES nikoli ne morejo vedeti, kdaj se bo zagnal ali kdaj se bo ustavil. Pa morajo kljub temu v vsakem trenutku zagotavljati potrebno delov in jalovo energijo, stabilno frekvenco...

[DejanB]

Da malo prekinem debato, ki nima veze z mikro sončnimi elektrarnami, ki v večini primerov ne obremenjujejo omrežja in so namenjene pokrivanju svoje porabe...

Ali kdo priporoča kakšno aplikacijo ali spletno stran kje lahko preverim kam oz. kako bi moral obrniti panele? Recimo da notri vnesem lokacijo(Ljubljansko Barje), naklon(8°) in smer strehe(J - JV cca. 160°) in mi vrne ven kakšen naklon bi bil optimalen čez celo leto? Oz. mogoče da kar izbereš inverter in panele in ti na podlagi tega da še bolj točne podatke...

[toplakd]

Tukaj
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP

[oneh]

Da malo prekinem debato, ki nima veze z mikro sončnimi elektrarnami, ki v večini primerov ne obremenjujejo omrežja in so namenjene pokrivanju svoje porabe...

To misliš ti! Ko pa se srečaš s kakšnim "strokovnjakom" za SE te bo mirne duše preričeval, da nek izotop urana, kateri zagotavlja energijo za JEK daje manj nevronov od sebe, ker si ti postavil balkonsko SE in zaradi tega dela štalo v omrežju.