[JaBK]

in najbrž cena z ddv ni cena, ki jo plača končni kupec, kot pri vseh ostalih. Poleg robe se kupi še nekaj "popusta", da je toplo pri srcu in ego nafutran.

[DELPHI]

Drži. Ampak, da bi te cene postale vsaj približno Hofer, bi moral biti popust velikosti Abrahama.

[JaBK]

Kdo pravi da bi moral biti Hofer, pravim da nihče ne plača MPC, ki ni namenjena drugemu kot kupovanju popustov za tiste, ki kupijo napravo, hkrati pa se blazno pametne počutijo vsi, ki so kupili nekaj drugega. Ti so "prisparali" 2x. Enkrat, ko niso plačali MPC pri svoji napravi in drugič ko plačano ceno primerjajo z MPC neke druge naprave.

[bohinc]

https://www.tersus.si/toplotna-crpalka-p...-kw-silent
https://www.tersus.si/toplotna-crpalka-p...azna-12-kw
Za tako ceno +- je ponudbe TČ (tudi ''pravih''=ne zgolj izpeljank iz klime...)kar dosti... Ne rabiš lih gledat Oschner, Viessmann , Heliotherm, Elko itd...
Povsem spodobne so Nibe, CTC, Vaillant,Krono, Daikin, ''četvorček'' IVT ipd....dokaj identičnih cen-glede na kW...;  ''normalnega'' monterja= ki ni zlatar; ali s kup posredniki ''ala'' naftne družbe ipd..

Če gledaš Veissmann Vito. 200, namesto 300, ki je povsem drug rang TČ..., je cena dost primerljiva, ne?!  https://irp-cdn.multiscreensite.com/ee62...020_Sl.pdf , kot je že pentax omenil... se ne da nikomur pogledat..., ter se piše  po ''lastnih'' potrebah...=prepričanjih...

[DELPHI]

200A: 10kW dvopropelerski monoblok z integriranim bojlerjem in priborom = 9.805€
Če privzamemo, da se DDV in rabat izničita in prištejemo dobrega jurja za montažo, pridemo na 11 jurjev, če je monter dobri Samaritan, ajde, 10 jurjev.

Normalna cena za manj zveneč rižev narastek je 6.5 do 7,5K€.

Geosonda paket za to moč pride med 14 in 16 jurjev.

O tem govorim.

[wilson34]

Zdaj je oče dobil še 2 ponudbi:
Od vismana ni dobil še ničesar. 

Orca - zubadan 12kw, letnik 2020, R32, 200L bojler, na ključ brez podstavka, malo čez 8k

Vaillant arotherm 125/5as, hidr. modul 127/5is,12kw(nazivne 10kw pri - 7°C) , 200L bojler, z podstavkom, iznosom stare peci na drva, na ključ malo cez 9k.

V obeh je vstet ddv, brez odbite subvencije. 
O arothermu smo zasledili precej precej manj kot o zubadanu. Sem pa slisal in prebral, da je zubadan zelo glasen, kako pa je z novimi modeli pa ne vemo. Sta ta dva po specifikacijah koliko toliko dobra, ali kateri odpade?

[sassapo]

Bo bolje, če se bo namesto zbiranja ponudb osredotočil na pravilno izbiro same naprave

[wilson34]

Problem je ravno v tem, da vsak hvali in zagovarja svoje, oče govori obema od izolacije, fasade, toplotnih izgub, ljudi, porabe vode, koliko drv pokuri, oba pa samo svoje hvalita in vse ostale mečeta v isti koš, da "niso vredne nič". Še nobeden mu ni rekel"ja tista firma pa je res dobra" 

In komu naj zdaj verjame? Vaillantu ki mu govori, da zubadan ki ima 12kw TČ nazivne 12kw pri +7°C (meni je bilo smešno ko mi je to rekel), ali pa Zubadanu, ki je najnovejši model na trgu ki dela še pri - 28°C (100% pri - 15°C) in na koncu še reče da arotherm tebe ne bo segreval, temveč mu bo segreval samo vodo? 

Komu verjeti? Rabimo enega neodvisneza!

[sassapo]

Detajlno opiši hišo, lokacijo, želeno lokacijo zunanje enote, obstoječi ogrevalni sistem, sedanjo porabo energenta, velikost in tip radiatorjev, porabo sanitarne vode, želje in zahteve...
Pa boš dobil želen odgovor

Ps. Ti dve napravi, sta precej različni in nikakor enako primerni za isto hišo.

[xavi]

Prvo se postavlja vprašanje, zakaj 12 kw za 120 m2. Manjkajo osnovni podatki.

Kateri Vaillant je v ponudbi, split ali mono blok? Split izgleda super, tudi podatki glede hrupnosti so odlični.
Za Zubadana je že Sasapo povedal, da je naprava, ki se rada kvari. Tisto o -28 pa je metanje peska v oči, potem raje Ecodan, ki deluje "samo" do -22 C, original seveda.
Orca je kavni nadomestek.

[bohinc]

Normalna cena za manj zveneč rižev narastek je 6.5 do 7,5K€.

Geosonda paket za to moč pride med 14 in 16 jurjev.

O tem govorim.

Sem razumel, ja.
Npr. Vaillant mogoče lahko konkurira manj zvenečim riževim narastkom, pa kak Hotjet.... ?  
 Str. 132, 158 vaillant-cenik-junij-2019-1536810.pdf 
Bolj zveneči, so pa cenovno primerljivi z že omenjenimi.... 

So pa zrak-voda vse boljših izkoristkov.... Tu se postavi vprašanje povračilne dobe, v razliki porabe med zračno in geosondo, glede na vložek?

Pa še nekaj me zanima (sem tudi sam že razmišljal o geosondi..), glede na današnji dogodek-potres (se je dobro občutil tudi pri nas...) ali lahko le ta, močnejše narave  (kot je v epicentrih), lahko pride do premika v tleh, ki bi poškodoval  sondo?!

[sisekmisek]

Sam bi, če bi naš Arso kaj dovolil položil kolektor direktno v tekočo vodo v potok. Sicer dovolijo, če narediš neko vodno zajetje vendar je strošek tega skoraj večji kot če bi geosondo vrtino delal. Tudi pri -20 temperatura potoka ne pade pod 6 stopinj kar pomeni, da bi bil izkoristek top. Za dobro pritrditev bi moral najbrš narediti posebne elemente, ki bi na vsak meter v tla pritrdil kolektor, ker v močnem deževju voda naraste. Za glikol bi moral uporabiti tistega, ki je neškodljiv za naravo, če slučajno pride do kakega razlitja. Drugih škodljiv dejavnikov ne vidim. Morda, ko bi se polagalo malo ribe preplašiš ter dokler cevi nebi prepletle alge bi zadeva morda zgledala malo grdo. Kar se tiče, da bi vodo preveč ohladil in bi kakorkoli vplival na ekosistem potoka se mi zdijo totalne bučke.

Take zadeve so v vzhodnih razvitih državah dovoljene, če so pravilno narejene. Podjetja tam celo prodajajo posebne uteži za pritjevanje kolektorjev v jezera. Pri nas pa seveda na eni strani forsiramo zeleno energijo na drugi strani delamo teše spet na tretji imamo zeleno obnovljivo energijo pred nosom in je ne smemo koristiti. Mi smo sami sebi paradoks.

[DELPHI]

Se strinjam, da je nekaj (pol)evropskih TČ, ki so po ceni blizu generičnim japonkam. Tudi Panasonic iz tvoje povezave je precej drag.
Ko prideš enkrat v okolico 10 jurjev, se mi zdi vredno pomisliti tudi na vrtino.
Pa ni vse v ekonomiki. Izgled in hrup sta pomembna faktorja.

Kar se potresa tiče, pri horizontalnih deformacijah, ko priide do razpok in gubanja terena, gre zadeva sigurno v maloro, ampak takrat je najbrž tudi bajta preč.

[bohinc]

Pri nas bližnji potok sosedu (kljub že kupljeni Voda-voda) ni omogočil primernega  izkoristka, ker se pozimi preveč ohladi (ob dokaj velikemu pretoku).
Nazadnje je bila zamenjana za zračno.

 sisekmisek  Namesto o kolektorju niste pomislili o koriščenju vode za voda..., brez birokracije...?!

DELPHI vedno je odvisno s katerega zornega kota ne-kdo gleda, ne?

Kogar ne moti ne ''hrup'' (poleg SCOP... so zračne precej napredovale tudi pri oddanih db), ne ''moti'' izgled  , gleda zgolj na vložek s povračilno dobo.

Kar sem bral nekaj prispevkov na to temo, niso ''svetlobno leto'' v prednosti  napram zračnim..., prej na meji vprašljivosti- glede na razliko v vložku?!

Se pa strinjam s tabo, kogar zadeva moti, ter mu vložek ne predstavlja težave...

V biti se pa več ali manj že vsa leta vrti ''boj''- cena = vloženo+dobljeno...      
  Tudi tista ''sporna naftne družbe'' v sosednji temi T-cap, je skor dosegla geo  pa še dela ne po pričakovanjih, kar je še bolj sporno- žalostno!

Sem pa mal bral zdaj (naključno dobljeno) tole....232911325.pdf (core.ac.uk),  zanimivo za laike..., le nič kaj o možnih poškodbah .

Zračna torej ob potresu, če se lih bajta ne zruši gor..., ostane cela

[sisekmisek]

potok med 6 in 8 stopinj je premalo za direktno voda-voda. Mislim, mogoče bi šlo celo čez, ampak je glih na meji vse skupaj. Moja trditev da je pri -20 še vedno vsaj 6 bazira bolj na tem, da je kake dva kilometra preden potok pride do mene izvir tega potoka in se nebi smela prveč ohladit. Dejansko kolikor sem meril temperaturo vode niha med 6 in 11 konstantno. Ne glede na to ali je poletje ali zima. Je pa res, da v nekih zelo nizkih temperaturah še nisem meril.