[n1ght0wl]

Zdravo,

tast se je po cca dveh letih odločil, da nek non-name kitajski 20kW monoblok (baje zaradi neznosne hrupnosti) zamenja za drugo napravo. Objekt je relativno velik - cca 400 kvadratnih metrov, od tega  se aktivno ogreva kakšnih 220, srednje izoliran, vgrajen je tudi kamin. Večino ogrevanja je s pomočjo radiatorjev, nekaj je tudi talnega gretja.

Trenutno je ogrevanje rešeno z omenjenim monoblokom, sanitarno vodo pripravlja posebna kompaktna toplotna črpalka z vgrajenim 300l bojlerjem, če vse odpove, je tu še Buderusova peč na kurilno olje.

Torej, dobil je različne ponudbe in dve sta finančno sprejemljivi in v bistvu zelo izenačeni Vitocal 200-A 201.16 (16kW) in Altherma 3H HT (18kW).

Glede na podatke BAFA, sta si po izkupičku zelo blizu:

Koda:

                                        A-7/W35 A2/W35  A7/W35  A10/W35 Vitocal 200-A AWO(-E/-AC) 201.A16 3 3.94 4.95 5.25 DAIKIN Altherma 3 H HT F 18kW H/C(H)    2,88    4,31    5,00    5,30 # samo za primerjavo NIBE Systemtechnik GmbH F 2120 - 20 3.13 4.22 5.11 5.41 Kronoterm ADAPT 0416-K3 HT / HK 3F      3.14 4.49 5.55 5.85

Obe bi naj bile relativno tihi (podatki o zvočnem tlaku na neki razdalji so za obe bolj megleni), garancija je pri obeh 2 leti, izplen je tam-tam, edina vidna razlika je estetika zunanje enote in to, da izgleda, da ima Viessmann veliko lepši in bolj snappy app za Android.

Pač, izgleda zelo izenačena izbira, ali se motim? Kakšna mnenja? Pa prosim, ostanimo na temi in brez flejmanja.

Hvala.

[sassapo]

Ti dve napravi nista primerljivi. Medtem ko je Altherma 3HT naprava tipa HT z dvostopenjskim kompresorjem je Vitocal serije 200 dobra izbira v nizkotemperaturnem režimu.
Nikakor pa ti dve napravi ne moreta biti enakovredni na istem objektu.

[Fantocci2]

Mogoče se pogleda še tisti novi Fujitsu High Power?
https://www.dines.si/toplotne-crpalke/to...i-15-17kw/

[n1ght0wl]

Hvala obema za konstruktivne odgovore!

@Fantocci2: bom predlagal, da povpraša tudi za FWSHP
@sassapo: ako je glavnina ogrevanja na radiatorjih, bi utegnila biti katera od teh dveh boljša izbira?

[sisekmisek]

Hvala obema za konstruktivne odgovore!

@Fantocci2: bom predlagal, da povpraša tudi za FWSHP
@sassapo: ako je glavnina ogrevanja na radiatorjih, bi utegnila biti katera od teh dveh boljša izbira?

Sej ti je povedal, da je Viessman primarno namenjen nizkotemperaturnemu (beri: talno) Daikin pa radiatorjem.

Koliko je bil pa Kronoterm in Nibe dražji od Viessmana in Daikina?
Glede na to, da imaš praktično za kupit samo zunanjo enoto in kontrolno enoto nebi smela biti res neka huda razlika, ker Daikina in Viessmana ne moreš kupiti brez notranje enote se mi zdi.

Za fuijtsu je nova Super High Power ...samo High Power je starejša

[n1ght0wl]

Koliko je bil pa Kronoterm in Nibe dražji od Viessmana in Daikina?

Kronoterm (Adapt) cca 50%, povpraševanje za Nibe ni bilo poslano.  Skratka, razlika v ceni je več kot občutna :-)

[Fantocci2]

Hvala obema za konstruktivne odgovore!

@Fantocci2: bom predlagal, da povpraša tudi za FWSHP
@sassapo: ako je glavnina ogrevanja na radiatorjih, bi utegnila biti katera od teh dveh boljša izbira?

Za ponudbo za Fujitsu Super HP lahko poprosiš kar Sassapota. Sem prepričan, da bo ugodna.

[bohinc]

Mogoče se pogleda še tisti novi Fujitsu High Power?
https://www.dines.si/toplotne-crpalke/to...i-15-17kw/

M... khm, menda menjajo tudi ali zgolj... zaradi hrupa!?   

Če že (še) gledat druge..., je torej prioriteta na manj dB, ne ?! Ni jih malo.
No..., razen Poldova je tiha, menda....
Drugače pa različni ponudniki, naredijo lahko za precej različen denar (+- 3tisočakov razlike...) , ne glede na pasmo TČ.
 Oz. gre v tem primeru ''primerjat'' cene različnih TČ brez rabatov, oz. celostno  ponudbo.
To ni novost, to so dejstva, na katere niso (bile?) imune tudi promoTČ  !
Vedno sem in še zagovarjam: ko si odločen za pasmo, greš v izbiro ponudnika. 
Lahko je zlatarska montaža, dobri-slabi materiali, količina le teh , rabati..., potem primerjaš ''primerljivo''!?

Eni pr ''kil kruha''  pogledajo, kaj vsebuje ... za neko ceno! Spet drugim je važna zgolj cena, ne kaj nese v usta...
Dost nazorno je opisal tud sassapo. Tud  dost vseeno mu je kaj vgradi, le da je primerno potrebam objekta. Ne forsiranju, kot to še počno posamezniki, ne glede na ozir prioritet... 
Običajno in največ se nas odloča za srednjo pot...

[sisekmisek]

Tut za Nibe ti da ponudbo lahko  sassapo. Nibe zna biti cenejša kot Adapt.

[xavi]

Tako kot je že Sasapo omenil, te dve napravi nista primerljivi. Konstrukcija same Vitocal 200 a je popolnoma drugačna od Daikina.
Glede samega ogrevanja bi morala vsaka LT črpalka pri 24 urnem režimo zagotovit dovolj visoke temp. vtoka, ne glede na izolacijo. Iz podatkov vidim, da Vissman zagotavlja do 60 C, v praksi na srednje izoliranih potrebuješ nekje 40 C.
Predvidevam, da je zdaj montirano nekaj takega (https://www.google.com/search?q=toplotna...HBew22I5lM), tako, da informacijo glede temp. vtoka imaš. Seveda, če se je ogrevalo neprekinjeno.

[sassapo]

Hvala obema za konstruktivne odgovore!

@Fantocci2: bom predlagal, da povpraša tudi za FWSHP
@sassapo: ako je glavnina ogrevanja na radiatorjih, bi utegnila biti katera od teh dveh boljša izbira?

Eno TČ je stric že kupil na pamet!
Na trgu imamo več ducatov naprav, nekatere vsaj medsebojno izgledajo podobne, nekatere, si pa med seboj niso niti podobne, (Ochstner, Heliotherm, Vitocal A300, System M...) Za vse pa velja, da so lahko idealna izbira za določene kotlovnice za višje ali nižje temp. režim, za en, ali več ogrevalnih krogov, z obveznim zalogovnikom, ali tudi brez, za postavitev ob steno, ali prosto postavitev...
Pri izbiri s katero novo napravo nadomestiti staro, igra vlogo tudi sedanje stanje,
pri nekaterih bi se verjetno lahko večino vezave uporabilo, pri drugih je potrebno narediti vse na novo.

[kadotr]

Pred kratkim sem se pogovarjal z znancem, ki se je odločil za novo Daikinco 8 kw. Nisem mogel verjeti: cena za montažo na ključ od 8.200 € in brez dodatnega filtra, drug monter 5.800 z dodatnim magnetnim filtrom, tretji monter malo čez 6000, tudi s filtrom.

Sam še vedno mislim na LG monoblok 12 kW, 3F. Dobil sem kontakt in fotografije od gospoda, ki je tak monoblok montiral preko toplotnega izmenjevalca 20 kW, na 300 litrski zalogovnik z vgrajenimi grelci, z možnostjo priklopa peletnega kotla. Pravi, da zadeva deluje odlično, zaradi nekaj procentov slabšega izkoristka (po treh sezonah merjenega menda manj kot 50 € letno) se ne meče v tla in mirno spi ko vandra po svetu (smučar, motorist, kampist...). Do spomladi bo še čas za odločitev, se pa zna dogoditi, da bom ob dovolj popusta samo kišto kupil v kratkem, edini problem je papirizacija za ekosklad. Ne nazadnje ima takšno rešitev TČ aroTHERM VWL - modul z izmenjevalcem toplote WT 150 VWZ.

LG monobloke pod svojo zastavo prodaja celo Dimplex...

Če bo kdo kritiziral rešitev monobloka preko izmenjevalca, prosim za konkretne podatke, raje v evrih, kot procentih. Orientacija je dosedanja poraba 3,5 tone peletov na sezono. Če kdo misli, da je za enak denar možno dobiti boljšo rešitev, na plan z znamko, tipom, močjo kake druge ustrezne TČ, a s plinom R 32, da se ne bom v prihodnosti zapenjal še z državo ali kakim prenapetim dimnikarjem, ki si bo zlobiral pooblastila za kontrolo TČ (kuhanje takega predpisa je v teku! Trenutni predlog novega energetskega zakona je bogato lovišče za lovce profitov, enako kot Uredba v Url.l. 46/2019)).

[sassapo]

Izmenjevalec se uporabi ko res ni druge možnosti in ko se v zimi pričakujejo daljši izpadi. Če je možnost, da se locira zunanja enota više od notranjega zalogovnika, imamo pa po naravni poti ubiti dve muhi na mah

[bozgom]

Tako kot je že Sasapo omenil, te dve napravi nista primerljivi. Konstrukcija same Vitocal 200 a je popolnoma drugačna od Daikina.
Glede samega ogrevanja bi morala vsaka LT črpalka pri 24 urnem režimo zagotovit dovolj visoke temp. vtoka, ne glede na izolacijo. Iz podatkov vidim, da Vissman zagotavlja do 60 C, v praksi na srednje izoliranih potrebuješ nekje 40 C.
Predvidevam, da je zdaj montirano nekaj takega (https://www.google.com/search?q=toplotna...HBew22I5lM), tako, da informacijo glede temp. vtoka imaš. Seveda, če se je ogrevalo neprekinjeno.

Ne vem no- sam imam starejšo sanirano hišo na radiatorjih, pa mi TČ daje malce drugačne temperature DV. Pri 0°C zunaj imam nastavljen zalogovnik na 41°C. 30.11.2020, ko je bilo zunaj pod -5,5°C pa se mi je zalogovnik ogrel na 49,9°C.

Govoriti o temperaturi DV 40°C pri starejši hiši na radiatorjih, brez da poznaš vse relevantne parametre je precej hrabro.

[xavi]

Govori o srednje izoliranem objektu. Seveda je tudi precej odvisno od velikosti grelnih teles. V glavnem daleč od 60 c, kolikor zmore črpalka na max. obratih. Moje mnenje je, da dvokompresorske HT ne potrebuje, čeprav načeloma daleč od tega da bi bilo z njo kaj narobe.
Vseakakor je smiselno, da se prej opravi ogled in pripravijo kakšni podatki glede dosedanjega režima ogrevanja.