[Žerjavar]

Če grejemo po malem-po potrebi ko pada temp. dogrevamo- pokurmo manj. Če pa prostor pustimo da se npr. preko dneva ohladi, mormo z več vložene energije vzpostavit željeno stanje-temp.. Smo kaj pršparal,

Nisi direktno napisal, kaj je bolje. Vprašanje je na mestu, marsikdo misli, da bo kaj prišparal, če bo imel dnevno dva nivoja temperature (dnevno 24 C, nočno 20 C, ali podobno).
Kuriti moramo toliko, kolikor je izgub skozi zunanji ovoj hiše. Količina toplote, ki gre iz hiše je v prehodu iz 24 C na 0 C večja za 20% kot pri prehodu 0d 20 na 0 C. Je pa upoštevati čas, ki je poteben, da se notranjost (brez ogrevanja) ohladi od 24 na 20 C. Pri dobro izolirani masivni hiši se to v 8 (ali več) urah niti ne zgodi. V takem primeru je možno prišparati le kakih 3 % skupne porabe. Pri slabo izoliranih hišah je čas ohladitve krajši in prihranek je lahko nekaj večji (do 6 %). Pri manjši razliki temperature (običajno jemljejo le 2 stopinji) so možni prihranjki še nižji.

[Gladius]

zastopnik, ki se je oglasil na domu mi je omenil, da ima sam celo staro, slabo izolirano 80m2 stanovanje opremljeno s paneli in da so lansko leto pokurili (če se prav spomnim) nekaj čez 600 EUR elektrike za ogrevalno sezono. In da se lahko oglasim pogledat vse skupaj.

Izkoristi priložnost. Ko se bo začelo resno ogrevanje, se najavi in pojdi pogledat. Verjamem, da bo vse v redu. Čez en teden pa pojdi še enkrat nenajavljen, češ, da si nekaj pozabil pogledati.

Bodi pozoren predvsem, koliko ovoja stanovanja je dejansko zunanja površina. V bloku se zna zgoditi, da je to le ena stena. Če imaš v takem stanovanju 2 stopinji bolj hladno kot sosedje, pa res ne rabiš dosti pokuriti. Imej s seboj termometer in pri obeh obiskih izmeri temperaturo zraka.

Če se prav spomnim, je rekel, da je v dvo ali tri-stanovanjski hiši...

Da načnem tole temo malo spet... jaz sem imel pri sebi par ponudnikov in eden nudi kar konkretno 1-letno garancijo na zadovoljstvo or money back, tako da če bi bilo vse skupaj čisti lari fari, kot nekateri brez kakršnihkoli praktičnih izkušenj prodajajo tu, je malo verjetno, da bi bili pripravljeni vračati denar. Ker bi ga vsi hoteli nazaj, ane?

Dobiš to tudi pisno? Torej, da lahko v roku enege leta brez problema vrneš panele?

EDIT: Sem zdaj prebral cel tvoj vpis. Skuhal si eno tako mineštro... Cena kWh elektrike pri je samo pri najcenejših ponudnikih elektrike v Sloveniji na ravni cene kWh iz kurilnega olja. Pri veliki večini pa je višja. In glede na to, da IR sevala ne morejo dati eč od sebe kot običajni električni radiatorji/kaloriferji, je jasno, da to ni ravno poceni ogrevanje.

Tukaj pa imaš relativno ažurno primerjavo cen energentov: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html">http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html</a><!-- m -->

"NAKUP BREZ TVEGANJA! Možnost vračila panelov je 12 mesecev." <- direkt gor tudi na predračunu, pa na veliko na njihovi spletni strani

Pa ne mi s tistimi tabelami prosim... vem kakšen strošek je letno ogrevanje s kurilnim oljem in kakšen z elektriko, ker sem sprobal oboje. Večina teh primerjav "pozablja", da imaš pri elektriki ponoči in sobote, nedelje in praznike tudi nižjo tarifo. Pa še pri Gen-i sem na elektriki. Izračuni so pa najbrž itak za kondenzacijske ali vsaj nizkotemperaturne kotle, kar pa moj ni. Je že kar konkretnih 35 let star CTC (sicer je bil gorilec zamenjan kakih 5 let nazaj, a vseeno).

Peč tudi dela stalno (žre tudi konkretno elektrike), gorilec se pa vklaplja in izklaplja... kot je omenil urs.

Smisel IR ogrevanja naj bi bil, da je potrebna nižja temperatura prostora za enak nivo ugodja, tisto o mrazu pod mizo naj bi bil pa mit, ker da se vse stene in predmeti v prostoru enakomerno ogrejejo, ker se IR žarki pač odbijajo od površin in eventuelno vse segreje. Vsaj tako sem jaz to razumel. In - seveda - to da naj bi delali le cca 6 ur na dan. Od tu razlika. Pa tudi če vzamemo še enkrat toliko - 12 ur - je to še vedno zgolj pol dneva.

Verjamem, da je za veliko ljudi sprotno mesečno plačevanje porabe tudi precej lažje, kot vsakič skeširat za celo cisterno nafte...

[bohinc]

O "mitu" sem pisal, tko da vidm, najbolj probaj pa poročaj- korektno.
Kar se mene tiče s porabo, boš višje- vsaj kot si zapisal glede ponudnika(poraba), kot pa sekani,drva,TČ,mogoč clo plin-k se ceni :roll: . Sicer pa ponudbe. Glede ugodja, no ja obišči v mrazu ponudnika, al pa če boš vzel poročaj, kdaj ti je bilo, ali je ugodneje, za bodoče potencialne kupce. Si mogoč pozabil link?
Lp

[Gladius]

Itak da bom višje... problem je višina začetne investicije TČ/peleti, ki se uravnoteži šele v celotni življenski dobi takega sistema. Sekanci za neko povprečno hišo niso realna opcija, z drvmi imam pa že za kamin dovolj dela, ne da bi še peč z njimi futral.

Definitivno pa si bom ogledal kako izgleda s paneli opremljena hiša v orenk mrazu... samo problem je, da če nekdo hoče goljufat, lahko pač hišo pregreje preden jaz pridem tja in bo tistih 20 min ko bom tam več kot dovolj toplo.

In ne, jaz ne reklamiram nič od tega, samo v tej temi manjkajo že osnovne informacije glede IR ogrevanja in sem jih pač omenil. Če pa kdo ve bolje od mene naj me pa kar popravi.

Aja, še to - naj bi bile tudi precejšnje razlike v kvaliteti panelov, tako da če sprobaš enega ni nujno, da bo pri drugem proizvajalcu enako. Seveda vsak najbolj hvali tiste, ki jih prodaja... nekih realnih primerjalnih testov pa v mat kurji žal ni za pričakovati.

[csamo001]

Pa ne mi s tistimi tabelami prosim... vem kakšen strošek je letno ogrevanje s kurilnim oljem in kakšen z elektriko, ker sem sprobal oboje. Večina teh primerjav "pozablja", da imaš pri elektriki ponoči in sobote, nedelje in praznike tudi nižjo tarifo. Pa še pri Gen-i sem na elektriki. Izračuni so pa najbrž itak za kondenzacijske ali vsaj nizkotemperaturne kotle, kar pa moj ni. Je že kar konkretnih 35 let star CTC (sicer je bil gorilec zamenjan kakih 5 let nazaj, a vseeno).

Peč tudi dela stalno (žre tudi konkretno elektrike), gorilec se pa vklaplja in izklaplja... kot je omenil urs.

Smisel IR ogrevanja naj bi bil, da je potrebna nižja temperatura prostora za enak nivo ugodja, tisto o mrazu pod mizo naj bi bil pa mit, ker da se vse stene in predmeti v prostoru enakomerno ogrejejo, ker se IR žarki pač odbijajo od površin in eventuelno vse segreje. Vsaj tako sem jaz to razumel. In - seveda - to da naj bi delali le cca 6 ur na dan. Od tu razlika. Pa tudi če vzamemo še enkrat toliko - 12 ur - je to še vedno zgolj pol dneva.

Verjamem, da je za veliko ljudi sprotno mesečno plačevanje porabe tudi precej lažje, kot vsakič skeširat za celo cisterno nafte...

Hehe: ne mi s temi tabelami? A se ti zdi, da te tabele morda preveč razkrijejo?

Glede na to kaj pišeš v prvem odstavku je jasno, da "teh tabel" nisi niti prav povohal.

Ja, oljna peč žre elektriko: gorilnik, obtočne črpalke, itd... na letni ravni 100 EUR po mojem polna kapa. Lahko upoštevaš pri izračunu (če že ni).

Če bi se IR žarki do nezavesti odbijali, pa kljub temu segrevali vse na kar naletijo, bi bil to neke vrste perpetuum mobile, se ti ne zdi? Pa perpetuum mobile obstaja?

1 uro, 3, 6, 12... sploh ni važno. Važno je, da ogreješ stanovanje na temperaturo, ki ti ustreza. In seveda koliko se ob tem porabi (glede na nazivno moč).

Glede na to, da IR tehnologija obstaja že precej časa in se večinoma uporablja v skladiščih, se daj vprašat zakaj ni širše uporabe v bivalnih prostorih.

Za konec: redki so taki, ki keširajo nafto. Večina jih vzame na obroke.

[Gladius]

Um, ne, zdi se mi zgolj, da te tabele nimajo dosti zveze z mojo situacijo. :p Kar bi videl tudi sam, če bi se malo poglobil vanje, ker bazirajo na kondenzacijskih kotlih. Bolj malo oljnih peči pri nas je kondenzacijskih. V primerjavi s klasičnimi najbrž zgolj za vzorec.

Ne vem pa kje si dobil da bi se žarki "do nezavesti" odbijali. Odbijajo se zgolj do neke mere, logično.

[csamo001]

Logično kaj? Do kakšne mere? Oprosti, ampak zveniš kot nekdo, ki ga je prodajalec fino napumpal...

Aja, pa kWh s kondenzacijskim kotlom je trenutno še nekaj cenejša kot je navedena v tabeli. Imaš namreč zraven napisan izkoristek... Če pa imaš toliko nižji izkoristek, pa si lahko s tabelo pomagaš toliko, da odstotkovno prilagodiš nižji odstotek izkoristka oziroma višjo ceno kWh.

"Te tabele" ne bi imele veze s tvojo situacijo zgolj, če bi se ogreval na nek alternativni vir, ki ga v teh tabelah ni. Za vse ostale smrtnike pa veljajo in se jih glede na računske izkoristke ogravalnih naprav pač ustrezno prilagodi.

[Gladius]

Žal ne bi vedel, to bi bilo vprašanje za kakega fizika najbrž. Menda pa ti je jasno, da se IR žarki, podobno kot sončni, odbijajo. Ali je tudi to zdaj sporno?

[csamo001]

Kakšen pa je ta odstotek odboja? Mimogrede, "sončni žarki" so v večini prav IR-žarčenje... Kaj misliš, zakaj je "na soncu" bolj toplo (oziroma je takšna človekova percepcija) kot v senci? Zakaj misliš, da se poleti skrivamo v senco? To bi ti lahko nekaj povedalo, mar ne?

[Gladius]

Še vedno nisem fizik, žal.

In ja, meni je jasno da je del sončnih žarkov v IR spektru (zato sem jih omenil), glede na tvoje komentarje izgleda da tebi ni? Ne vem kaj hočeš povedati... v senco se skrivamo predvsem da se umaknemo direktnemu pribijanju sonca na kožo oz. glavo, ki je ob današnji moči sonca izjemno škodljivo in rakotvorno in ki stopnjuje občutek vročine, ker nas neposredno dodatno ogreva. Ne moreš pa delati enake primerjave s paneli, ker te ne bojo opekli tudi če boš celo leto stal direkt pod enem. Montirali naj bi se pa tako, da se ljudje ne zadržujejo direktno pod njimi, ker je tam najtopleje in imaš potem če cel dan sediš pod enim občutek da je drugje (pre)hladno...

Glede tvoje analogije pa, je malo mimo, ker je neprimerljivo sončno ogrevanje celotne relativno odprte površine planeta z ogrevanjem panela v nekem relativno majhnem in zaprtem prostoru, kjer sčasoma vse stene in predmeti (in ja, tudi bitja, in zrak) akumulirajo toploto in ga s tem dodatno ogrevajo oz. pomagajo vzdrževati temperaturo. Seveda pa bodo nekje bolj topli in nekje bolj hladni predeli prostorov, ko se začne ogrevanje, tako kot pri večini oblik ogrevanja. Logično bo najbližje vira ogrevanja (radiatorja, panela, kaloriferja, peči, kamina, itd.) bolj toplo kot pa v najbolj oddaljenem kotu.

[csamo001]

No se bom pa jaz potrudil, če že tebi ni domače naloge za naredit: "Much of the energy from the Sun arrives on Earth in the form of IR radiation. Sunlight at zenith provides an irradiance of just over 1 kilowatt per square meter at sea level. Of this energy, 527 watts is IR radiation, 445 watts is visible light, and 32 watts is ultraviolet radiation.[2] " Vir: <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared">http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared</a><!-- m -->

Že zgornji trije stavki povedo, da si napisal kar enih par neumnosti. Ti pa priporočam, da si vzameš vsaj par minut in preletiš sestavek iz zgoraj navedenga vira.

[Gladius]

Napeto čakam, da me poučiš o mojih neumnostih.

[bohinc]

Še daleč da bi bil jaz fizik, zato sem tud v mojem prvem postu opisal situacijo na osnovi logike, zato sm mislu da ti bo razumljivo, pa vidm...
Evo probam še enkrat, sam si že ugotovil, da če boš sedel pred panelom, pa lohk kratek cajt (ni treba cel dan kot si pretiraval) , ke te bo panel grel? Gotov se bo sukal okol tebe, da ti bo z vseh strani prijetno toplo.Vkolkr se ne bo, boš ti osebno kot objekt, ki te bo grelo samo z ene stani, al je to hrbet...., ti kot objekt pa s tem preprečuješ del sevanja in odbojev, tko kot vsaka ovira- predmet. Če daš npr. panel na strop boš mel npr. pod mizo hladno, ker ne bo tam nekih odbojev in je razlika če je to naprimer ogrevan zrak z radiatorjem- ker tam maš pač ogret cel prostor na željeno temperaturo. Tkoda mene ne prepričajo tak trgovci. Če pa hočš odboje povsod-pa sej je razvidno s slikc, morš pa ti met v enem prostoru (kolk so ti predlagal?) več panelov npr. 4, pa to za več prostorov nanese že kar lep znesek. Mimogrede kolk je eden?
Sicer kot vidm si dost odločen, potem pač nabav, pa pošten poročej za ostale.
Stojim pa za tem- podatek si dal sam -prodajalec porab za 80m2 600E, to NI malo. Pa tud občutek toplote ni isti.
Pa še o mitu, kar sem že pisal-v savni mam 5 manjših panelov namontirane v predelu od klopce sedišča na gor (savna je pa 1.5x1m viš.2). V predelu nog nimam panela, po 45min. savnanja, je v noge še zmerej občutek hladu, če to kej pove o čudežnih odbojih in mitu....ostalo sem v prvem postu, da ne bo kdo...
Lp

[Gladius]

Ma kje 4 panele na prostor... v večini so nam predvideli samo enega, zgolj v veliki dnevni sobi dva. Cene so odvisne od moči panelov; največ bi nam jih prišlo 860W, ki so okoli 620€ po komadu s termostatom in stropno montažo. Glede omenjene porabe elektrike pa nisem siguren, ali je bila to celotna njihova poraba elektrike ali zgolj ogrevanje. In seveda ni malo, ampak za slabo izolirano hišo sigurno precej manj, kot bi prišlo ogrevanje s starim oljnim kotlom.

Glede občutka toplote pa - naj bi bil boljši kot pri npr. radiatorjih. Škoda da ni tu nikogar ki bi dejansko imel stanovanje oz. hišo opremljeno s paneli in bi lahko podal praktične izkušnje z dolgoročno uporabo. Očitno bo res treba enega nabavit za test pa da vidimo kaj je res in kaj ni. Če bom šel v investicijo bom sigurno poročal tu.

[bohinc]

Kupi!

Dolgoročna uporaba- 3 leto IR savna (še prej le finska- navadna el. peč), pa vedno ogrejem prostor z navadno pečjo, predno grem v savno- zakaj? da ni v noge hladno, pa zrak je ogret- občutek toplote je bistveno drgač, kot pri sevanju ir panelov.
(Če pa hoč ogrevat cenej pa maš dimnik, radiatorje, mogoč clo še peč ki deluje (mogoč bi lohk montiral clo gorilec pelet), se ozri še kam...)

Poročaj (pošteno).

Lp