[bomber111]

Glej Dalia, na ta forum si se obrnila po nasvet. Malo kdo od nas je strokovnjak. Nasveti letijo iz praktičnih in teoretičnih izkušenj in le te forumaši praviloma delimo brezplačno. Ti si te svoje teme startala stereotipno in ni naša vloga da te prepričamo v nekaj kar ti ni všeč. Radi bi da na gradnjo pogledaš z trezno glavo in predvsem tvoj mož. Ne poznamo ne tebe in ne njega. Enkrat omenjaš omejen proračun (in tega imamo več ali manj vsi), drugič pa bi se rada šla nekih kvazi eko for. Vprašaj se kaj boš ti imela od eko v zidovih. Z marlesko 80m2 bivalne z ploščo, kanalizacijo ipd boš prišla na dobrih sto jurjev brez opreme in s tem boš živela. Za gradnjo se odločimo predvsem iz razloga prostorske komoditete in da smo sami sebi gospodar. Če pa že ni v celoti tako, pa boš zelo drago plačala za nekaj malega več od sedanjega stanovanja. Ogrevanje npr za 80m2 ali 160m2 pa ne bo enkrat več ampak kvečjemu 30% več.
Zaključek: Naši nasveti so dobronamerni in jih kot take tudi vzami. Če jih boš (bosta) upoštevala je čisto vajina stvar ampak vedi da vsako letanje izven "klasike" pač stane. Vidva pa vesta kaj si lahko privoščita in kaj ne.

PS: Strinjam pa se z več ali manj vsemi v tej temi, razen s tabo. Upam da se "streznita" pred začetkom gradnje ;-)

[Dalia84]

Jst mislim Dalia da ti mešaš kaj pomeni cegu in kaj modularec kar ti svetuje narod za gradnjo.

Cegu:
[img]httpunichr("58")//kmetijaunichr("46")blogunichr("46")siolunichr("46")net/files/2008/08/ceguunichr("46")jpg[/img]

Modularec:
[img]httpsunichr("58")//s3-eu-west-1unichr("46")amazonawsunichr("46")com/ceneje/www/images/products/mother/1024/590/590384-0unichr("46")jpg[/img]


Če imajo pri vaših hišo iz modularca in za ogrevanje veliko plačujejo je modularec zadnja stvar ki je krivec za to.

Modularcu mi po domače pač rečemo cigl.

[Dalia84]

To je še ena izmed marketinških for, ko se prodaja montažne/skeletne/ostale variante hiš. Kao saj poznate koga ali ste sami iz zidane hiše, veste koliko gre olja. par taužnt evrov, v taki naši hiši pa 300€. To je namerno zavajanje!

No sej to je fora, da imata starša zidano s 15 cm izolacije (10 let nazaj sta vzela najboljši modularc, kar jih je pač takrat bilo) in pokurita 20 m drva in še malo olja zraven (na zimo), imata pa kombinirano peč drva/olje, za vodo pa toplotno črpalko. Mi smo zdaj v bloku z novo fasado in v stanovanju, ki je obdano z drugimi stanovanji (na sredini), pa je kar razlika. Ko smo čez vikend pri mojih starših v mansardi, občutimo, da se hiša hitro ohladi (po tem, ko se je peč zvečer ugasnila). Sem pa tukaj prebrala, da je finta ravno v tem, kako hitro se hiša shladi/ogreje (pozimi in poleti), temu se reče FAZNI ZAMIK:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naturaprodukt.si/eko_gradnja_razlike.html">http://www.naturaprodukt.si/eko_gradnja_razlike.html</a><!-- m -->

Od materiala je torej odvisno, kako hitro se spremeni temperatura, kar je pomembno tako poleti (ko želimo, da se čez noč ohladi), kot pozimi (ko želimo, da toplota traj čim dlje in mogoče ponoči ni treba kuriti, pa vseeno v hiši temp. ne pade preveč).
Tudi, če odmislimo ekološko ozaveščenost, ker si je morda pač ne moremo privoščiti, mislim, da je v vsakem primeru marsikaj boljše od modularca.

[Dalia84]

PS: Strinjam pa se z več ali manj vsemi v tej temi, razen s tabo. Upam da se "streznita" pred začetkom gradnje ;-)

Vse, kar bi zares rada, je hiša, v kateri bova pozimi pokurila čim manj kurjave. Raje imam 20m2 manjšo bajto (in dražjo/boljšo), samo da pozimi dam čim manj za kurjavo. V klasičnih zidanih hišah, izoliranih s poceni stiroporjem (5 takih stoji okoli hiše, kjer imam starše) ljudje pokurijo cca. 1000 eur olja/drva/plina, pač odvisno od kvadrature (oz. +/-20%, da se ne bo kdo obesil zdaj na tega jurja). Tudi 700 ali 800 eur je še vedno absolutno preveč. V stanovanju pokurimo 2 m drva, peč na elektriko (radiatorji) se vklopi 2-3 krat na mesec, če slučajno nimamo časa zakuriti. Strošek takega ogrevanja max. 200 eur na zimo. V novi nizkoenergijski hiši pričakujem, da ta strošek ne naraste za več kot x2. Upam, da je zdaj dovolj jasno razumljivo, kaj hočemo od nove hiše.

[JaBK]

fazni zamik je eno, akumulacija pa drugo...

to, kar bi ti rada dosegla, se doseže z akumulacijo. torej pozimi je kar nekaj toplote shranjene v stenah in če nehaš ogrevati, temperatura ne pade tako drastično, ker v bistvu stene delujejo še kot šibek radiator in dokler je še nekaj nakopičene toplote v njih, toliko časa T ne bo hitro padla. Obratno je poleti. Ohlajene stene sevajo še en čas hlad. To je stvar akumulacije. to imajo zgolj in samo hiše, ki so iz sten, ki so sposobne "hraniti" toploto/hlad in to je zgolj betonska ali opečnata stena. Pri teh hišah fazni zamik ne igra nobene vloge.

Nekaj vloge pa fazni zamik igra pri hišah, ki akumulacije niso zmožne. Torej ko se okoliščine zunaj spremenijo, se zelo hitro tudi v hiši, v kolikor v ta proces ne posežemo. To pomeni da pozimi ogrevamo in poleti hladimo. Fazni zamik igra malenkostno vlogo torej pri takih hišah ko je sprememba stanja v urah in ne kot v zgornjem primeru akumulacije dnevih. Marsikatera skeletna hiša se danes projektira tako, da je znotraj nje ena velika betonska stena, ponavadi ob štengah, da še njim nekaj opore da, da je vsaj en zid nekje sposoben akumulacije toplote. pa estrihi se debelejši delajo, kar pa ima za posledico počasnejšo odzivnost ogrevanja, če imate talno (ne igra pretirane vloge, če kurite 24/7, kar je običajno, nekaj pa že, če ogrevate na urnike).

fazni zamik pri stenah je torej spet ena izmed floskul, lahko pa se ga malo gremo pri strehi. fazni zamik kake celulozne vpihane izolacije namesto ursa volne. Ampak streha je lahko taka tako pri zidani, skeletni ali montažni gradnji. tako da če želite tisto nekaj faznega zamika, ki ima edini mogoče malo efekta poleti, da se mansarda ne segreje prehitro, ga imate lahko.

Tudi na forumu je veliko okoli tega napisanega. Pobrskaj po vpihani izolaciji strehe (celulozna ipd), po akumulaciji in tudi faznem zamiku. je preračunanega kar nekaj. Če je pa preveč pa si v grobem zapomni - akumulacija dela dneve, fazni zamik ure.


EDIT:
si napisala še en post vmes, pa da ne pišem dveh...
obnova taka ali drugačna starih hiš, kjer se je ali pa se ni prekinjalo toplotne mostove, menjalo okna ali pa ne, dalo nekaj ali pa veliko stiroporja se vseeno ne more primerjati z novogradnjo. predvsem iz stališča toplotnih mostov (stare bajte več balkonov imajo, bolj so bile "in" takrat, danes to reševati je pa cel križ) in projektiranja usmerjenosti hiše. danes se projektira tako, da se čimbolj lovi tudi sončne dobitke in to igra zelo veliko vlogo, če imate parcelo na kaki sončni strani. 1000L olja je pol do trejino manj elektrike v kolikor kurite s toplotno črpalko, kar boste verjetno dali v hišo, torej se stroški prepolovijo ali dajo na trejino. 1000l olja v kaki socialistični bajti je eno, v sodobni pa drugo tudi predvsem na račun kvadratur. tisti omenjeni starši in sosedje - tudi oni grejejo 80m2 hiše ali morebiti 2x, raje pa 3x večje?

Poceni stiropor je ponavadi boljša izolacija kot dražje variante bio materialov. ne samo cenovno, tudi debel je lahko manj za enak efekt. ergo enako dobra stena glede toplotne izolacije za bistveno manj denarja...

[kelih]

PS: Strinjam pa se z več ali manj vsemi v tej temi, razen s tabo. Upam da se "streznita" pred začetkom gradnje ;-)

Vse, kar bi zares rada, je hiša, v kateri bova pozimi pokurila čim manj kurjave. Raje imam 20m2 manjšo bajto (in dražjo/boljšo), samo da pozimi dam čim manj za kurjavo. V klasičnih zidanih hišah, izoliranih s poceni stiroporjem (5 takih stoji okoli hiše, kjer imam starše) ljudje pokurijo cca. 1000 eur olja/drva/plina, pač odvisno od kvadrature (oz. +/-20%, da se ne bo kdo obesil zdaj na tega jurja). Tudi 700 ali 800 eur je še vedno absolutno preveč. V stanovanju pokurimo 2 m drva, peč na elektriko (radiatorji) se vklopi 2-3 krat na mesec, če slučajno nimamo časa zakuriti. Strošek takega ogrevanja max. 200 eur na zimo. V novi nizkoenergijski hiši pričakujem, da ta strošek ne naraste za več kot x2. Upam, da je zdaj dovolj jasno razumljivo, kaj hočemo od nove hiše.

Zanimivo, pri nas imamo hišo iz "poceni stiroporja" in ogrevamo 350m2 za 400€ na leto z drvami.

[novitu]

No sej to je fora, da imata starša zidano s 15 cm izolacije (10 let nazaj sta vzela najboljši modularc, kar jih je pač takrat bilo) in pokurita 20 m drva in še malo olja zraven (na zimo), imata pa kombinirano peč drva/olje, za vodo pa toplotno črpalko. Mi smo zdaj v bloku z novo fasado in v stanovanju, ki je obdano z drugimi stanovanji (na sredini), pa je kar razlika. Ko smo čez vikend pri mojih starših v mansardi, občutimo, da se hiša hitro ohladi (po tem, ko se je peč zvečer ugasnila). Sem pa tukaj prebrala, da je finta ravno v tem, kako hitro se hiša shladi/ogreje (pozimi in poleti), temu se reče FAZNI ZAMIK:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naturaprodukt.si/eko_gradnja_razlike.html">http://www.naturaprodukt.si/eko_gradnja_razlike.html</a><!-- m -->

Tukaj je nekaj hudo narobe in sicer:
- ali pretiravaš pri drvah;
- ali je hiša abnormalno velika
- ali pa tusi slučajno nima izloacije kot piše oz. zo okna ko da jih ni itd...

Od materiala je torej odvisno, kako hitro se spremeni temperatura, kar je pomembno tako poleti (ko želimo, da se čez noč ohladi), kot pozimi (ko želimo, da toplota traj čim dlje in mogoče ponoči ni treba kuriti, pa vseeno v hiši temp. ne pade preveč).
Tudi, če odmislimo ekološko ozaveščenost, ker si je morda pač ne moremo privoščiti, mislim, da je v vsakem primeru marsikaj boljše od modularca.

Ti želiš akumulacijo in to ti bo prinesel žal le cigl. Potrebuješ material, ki je sposoben delovati kot energetski, v tem primeru toplotni akumulato. Torej če želiš to, potem pozabi na slamo, na montažo, temveč bo le cigl al pa pravi beton rešitev...

[pentax]

Modularcu mi po domače pač rečemo cigl.

Možno da pri vas po domače rečete temu tudi space shuttle ampak to kar pišeš nima veze z realnostjo ali pa so na hiši delali šalabajzerji ki ne vedo kaj so počeli. Da v hiši zidano z modularcem in izolacijo 15cm eps ter podstrešjem normalno izoliranim porabijo 20m drv na zimo mora biti pa v hiši zanimivo - wellness savna, razen če je kje v steni kakšna luknja v velikosti okna.

:wink: x2

[JaBK]

koliko je sploh 20m drv?

[pentax]

Jabk, več kot si predstavljaš :-D

[darkside]

Ce imajo starsi modularc in nenormalno veliko porabo je krivo ker hisa sploh ni izolirana. Ne glede na to s cim gradis bo brez izolacije nenormalna poraba.... menda..

Poslano z mojega SM-G930F z uporabo Tapatalk

[Dalia84]

Ok, vdam se, zakomplicirano do amena.

Ravno prej sem možu rekla, da bi bilo fajn, če bi imela nevtralnega človeka, ki bi mi čisto po pravici povedal, kakšen način gradnje je najbolj optimalen za hišo, kot jo želimo. Ali pa če bi obstajala ena velika tabela, kjer bi bili našteti vsi možni načini gradnje z naštetimi vsemi plusi in minusi, pa sem vsak sam odloči, kaj mu je prioriteta in čemu se je pripravljen odreči, da dobi nekaj drugega. Tako pa vsak hvali svoje, mojstri pa itak hočejo prodati, kar pač prodajajo in hkrati več ali manj zavajajo, nabijajo floskule ali celo lažejo.

Moji starši baje res toliko pokurijo, 15-20 m na leto, tako pravi oče. Oziroma za neko klasično dvoetažno bajto 150 m2 ljudje pokurijo 1000 l olja. Ravno zadnjič je en povedal, da je kupil v sosednji vasi bajto staro 8 let in pokuri jurja litrov olja. Moj oče je btw 10 let vozil kamion s kurilnim oljem po hišah in ljudje so povprečno pokurili 500-1500 litrov. Zdaj pa ne vem, kaj naj si mislim glede na vse, kar tukaj pišete nekateri.

[novitu]

Dalia84, tako kot je bilo večkrat navedeno, če res pokuri 20m3 pri taki izolaciji mora biti nekaj hudo narobe.

V kolikor ne verjameš ljudem na forumu (seveda ni čisto vse res, veliko pa je informacij iz prakse, ki so v veliki meri kar točne) pobrskaj po kakšni diplomi. Denimo:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pefprints.pef.uni-lj.si/1672/1/DIPLOMSKO_DELO_-_Jolanda_Debevec.pdf">http://pefprints.pef.uni-lj.si/1672/1/D ... ebevec.pdf</a><!-- m -->

pa še in še je tega.

Pri sebi pa predlagam, da stisneta gumb Reset in ponovno definirata izhodišča, objektivne cilje (čas, velikost, lokacija, budget), nato pa sistematična selekcija. Pojdi do kakega strokovnjaka, pa čeprav do montažerja. Preveri pri njem +/- njegove ponudbe. To kontra preveriš še pri ponudniku masive in slame itd. Počasi se ti bo slika zložila.

Kot sem enkrat že omenil - le stroškovno nimam popolnoma jasne slike, sicer pa se na ta način zve tako rekoč vse...

[JaBK]

žal. nikdar ne boš morala vedeti, kdo ti da relevantne podatke in kdo ne, če osnov ne bosta obdelala sama. zaenkrat samo zbirata informacije pa sploh ne vesta, koliko so vredne in kredibilne, ker jih ne znata ovrednotiti.

drugače, pa ne razumi narobe. popolnoma vseeno je komurkoli izmed nas iz česa bosta gradila in zakaj. lahko gredo v kalkulacijo tudi trendi in predsodki. vendar, ker sta omejena tudi s financami, se mogoče vseeno malo izobrazi tudi okoli njih.

Vsekakor moraš pa pri primerjavah dati na skupni imenovalec:
- je starogradnja z veliko toplotnimi mostovi ali novogradnja sprojektirana po današnjih standardih tudi glede orientacije hiše
- parcela je sončna ali senčna (pri današnjih hišah je to važno)
- je na Kredarici ali izoli (dobro to veš, kje je , moj point je primerjaj primerljivo)
- kvadratura hiše, ki se ogreva
- energetski standard (ki je neodvisen od materialov!)
- v drugem planu na koliko se ogreva. razlika med 20 stopinjami notri in 23 je lahko 2x razlika v porabi energenta
- s čim se ogreva. pri toplotni črpalki so tekoči stroški nizki, zna biti pa investicija nekoliko večja napram kaki alternativi. vendar pri novogradnji, ko itak nekaj morate kupiti se ta razlika manjša... v glavnem preračunati je treba vsoto in katera je najmanjša - investicija + vzdrževanje + tekoči stroški + predvidena življenjska doba. pri taki hiši kot si jo želita vidva, je letna poraba najmanjši problem, pri investiciji se lahko pa zakalkuilirata za 20 let...

brez teh podatkov te bo vsak, ki ima 5 minut cajta lahko okoli prenesel, pa sploh vedela ne boš.

[novitu]

JaBk

kako to misliš, da je energetski standard neodvisen od materialov? Pa saj energetski rang definirajo ravno projektiva, material, izvedba....

Razlika v potrebni energiji za dvig temperature 1K je 6 odstotkov (tako zelo na grobo), je pa res lahko tudi mnogo višja v primerih slabših izolacij, česar pa danes nihče več ne dela...