[novitu]

No saj sedaj smo tam. Ali pomeni mocnejsa naprava manj defrostov, je lahko ppsledicno poraba celo manjsa? Kako vse to vpliva na zivljensko dobo in celote investicijako obratovalne stroske?
V tvoje podatke ne dvomim, tezava je le, da imas le eno napravo in en konkreten instelater bi moral poznati vec primerljivih objektov z razlicnimi napravami ipd...

[JaBK]

seveda je manjša poraba... a je to sporno kdaj bilo? investicijsko obratovalni stroški so pa na strani šibkejpe oziroma še enkrat preberi sestavek, ki ga je pentax limal. ta je na podlagi enga reprezentativnega vzorca. moja pa lahko samo slučajno sovpada. zavoljo debate sem celo upoštevala, da bi porabila 30% manj štroma. ker ne bi grelcev rabila in ker bi delalo več časa na optimalnejših obratih ipd itn. pa še vseeno se je glihalo 25 let. ajd, če kdo res misli, da bo tisto kar je danes montiral, še vedno tam čez 30....

življenjska doba. živi bili pa videli...

[bozgom]

Nenazadnje je razlika močnejša/šibkejša TČ tudi ali boš v 30 letih zamenjal eno, dve ali tri naprave. Pa pri menjavi je treba upoštevati tudi strošek demontaže stare TČ, morebitno spremembo podstavka, stroške ogrevanja z elektriko od okvare stare ter montažo in zagonom nove...

[JaBK]

Izvoli. Upoštevaj. Kaj dobiš?

[bvs]

Zakaj torej ne vozimo vsi 5.0 motorjev v avtih, ker dokazano zdržijo dlje kot pa 1.0 mlinčki?

[bozgom]

@bvs še nikoli nisem menjal avta zaradi motorja. Torej zame držijo vsi še predolgo :mrgreen:
@JaBK
Saj ni tako težko, pa tudi rad pomagam
3x2000=6000 €
2x3000=6000 €
30*80=2400 € prihranka v 30. letih (ostale stroške prihranek le še povečajo) :mrgreen: :mrgreen:

[JaBK]

Pomagaj natančneje. Kaj je 3x2000, kaj je 2x3000, in seveda kje si te cifre dobil oziroma na podlagi česa.

In pa odgovor na bvsjevo vprašanje pritegne nasmešek na obraz...Ta pa bržkone deluje ugodno na lepoto.

[mipax]

Zanima me izbira moči inverter-ske toplotne črpalke glede na izračunane izgube objekta in vpliv premočne inverter toplotne črpalke na izkoristek (porabo) ter na zamrzovanje hladilnih reber (zunanje enote).

V mojem primeru sem izračunal, da potrebujem max. 4,5KW toplote za ogrevanje 60 m2 prostorov, pri čemer ne bom ogreval sanirane vode. Ali naj vzamem 5KW, 7 KV ali 9 KW invertersko monoblok toplotno črpalko. Razlika črpalke v ceni je relativno majhna.


Opisal ti bom kako jaz izbiram moč TČ in kaj počnem v nastavitvah regulacije.
Ker si dal malo podatkov predvidevam, da imaš radiatorje.
4500 W : 60 m2= 75W/m2 stanovanjske površine.
To je podatek, ki mi pove, da imaš starejšo obnovljeno hišo-stanovanje.
Iz tega sklepam, da imaš malo radiatorjev saj je ogrevalna površina majhna.
Torej, za dobro delovanje TČ obvezno majhen-100 l HT. Ta uravnava hidravliko in pretoke ter odločilno pomaga pri odtaljevanju uparjalnika.

In sedaj dejstva za izbiro TČ, če je tvoj izračun potrebne toplotne energije točen.

Osnova za izbiro TČ je podatek A2/W35. V tvojem primeru bi sam iskal TČ, ki ima v tem režimu okoli 5,5 KW. V nastavitvah bi izbral naj gre na polno moč pri -15 stc. V ostalem temperaturnem razponu naj modulira glede na zunanjo temperaturo in potreben dvižni vod. Sobni korektor naj ima v prvi fazi vpliv na krivuljo 20%. Če bo to premalo ga večaj do 30%. Več ne.
Elektro grelec v treh ali dveh stopnjah vsaj 5 KW. Ta bo služil kot podpora ogrevanju in v primeru okvare prevzel delo do popravila TČ.
Bivalentna točka vklopa EG naj bo -5 stc/60 min.

Model TČ naj doseže vtok 65 stc. Nikoli ga ne boš potreboval bo pa z lahkoto pri -15 stc dosegel čez 50 stc, kar je za tvoj objekt več kot dovolj. TČ se ne bo mučila.
Skoraj vse nizkotemperaturne TČ imajo pod -10 stc blokado dvižnega voda 45 stc samo, da tega nihče ne pove. Ko to temperaturo doseže potem melje brez učinka na meji. Daljše delovanje TČ na njeni meji ji krajša življensko dobo.


Za točno oceno izgub tvojega objekta ga je potrebno videti v živo. Potem je hitro vse jasno.
Če iščeš TČ višjega ranga je ta ena izmed njih. Seveda malo premočna za tvoj izračun a v primeru, da boš nekoč grel tudi bojler čisto OK.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=ACz9B68wcxs&t=30s">https://www.youtube.com/watch?v=ACz9B68wcxs&t=30s</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=8Cp11JsSiAs">https://www.youtube.com/watch?v=8Cp11JsSiAs</a><!-- m -->

Pa še sistemi za dušo.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=SXbA3y-Hl9Y">https://www.youtube.com/watch?v=SXbA3y-Hl9Y</a><!-- m -->

Hvala za natančen odgovor, ki ga bom šele natančneje proučil.
Stanje objekta je točno takšno, uporabljam ga samo občasno.
Potrebna moč, ki sem jo dobil naj bi bila za slabo izoliran objekt pri temperaturi -13 st. C, za ogrevanje na 23 stC.
Morda je v resnici malo bolje izoliran, saj mi drugi izračuni (z upoštevanjem materialov objekta...) dajejo max potrebno moč pri istih pogojih (-13stC) malo več kot 3KW izgub.

Sedaj kurim na drva (centralna peč 12KW- je precej premočna, radiatorji), peč pa bom obdržal.
Še vedno predvidevam kurjenje na drva, ko bom imel voljo in čas, ponoči in kadar bom odsoten pa na TČ.

[bozgom]

Pomagaj natančneje. Kaj je 3x2000, kaj je 2x3000, in seveda kje si te cifre dobil oziroma na podlagi česa.

In pa odgovor na bvsjevo vprašanje pritegne nasmešek na obraz...Ta pa bržkone deluje ugodno na lepoto.

Cifre so tvoje. Ti si dala za TČ tam 2000€. Malce močnejša je pri tebi 50% oz 100% dražja (drugi govorijo o tam 10%). Sama si naračunala 80€ letnega prihranka.

Glede drugega dela pa imaš prav. Nasmeh je veliko boljši kot jeza. :mrgreen:

[JaBK]

Nope, TČ je bila 3k€. Taka za brez grelcev pa 5k€. Sem šla predračun poiskati. Kaj je pa "3x", pa "2x"?

[pentax]

...sej veš...nek faktor od oka :mrgreen:.

[Fery]

Časovna komponenta. Ccccc.

[bozgom]

Nope, TČ je bila 3k€. Taka za brez grelcev pa 5k€. Sem šla predračun poiskati. Kaj je pa "3x", pa "2x"?

A si od včeraj na danes izgubila nit debate? Saj si me ti prosila za izračun. :mrgreen:
Dejal sem- da je pri odločitvi slabša/močnejša TČ upoštevati tudi, koliko naprav bo treba zamenjati npr. v 30. letih. Ker je manj močna TČ bolj obremenjena bo (praviloma) odpovedala prej, kot močnejša TČ. Pol sem pač dal predpostavko, da ti bolj močna zdrži 33% dlje časa.

Samo- da bi ti 100% pokritost podražila TČ za 60% je pa malce huda. Pri moji izbiri je bilo v igri 750€ oz. tam 10% same nabavne cene TČ.

[bozgom]

jst sem dajal pred časom tale link, kateri zajema podobno zadevo:

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?id=28184&mode=view[/img]

Ta je pa tudi huda. Švedska in Norveška spadata v mrzlo območje, mi pa v srednje območje. V mrzlem območju so temperature pod -20°C precej pogoste, pri nas pa nastopajo le izjemoma in zelo poredko. Pri tako nizkih temperaturah bi 100% ogrevanja le s TČ zahtevala za nekaj faktorjev močnejše TČ oz. TČ sploh ne bi mogla več delovati. Zato so dodatni grelci tam pač nujno potrebni. Če pa grelce vsekakor moraš imeti potem je izračun povsem drugačen, kot pa je to pri nas.
Pa tudi- 80% pokritost ogrevanja v hladnem pasu je najbrž tam 120% pokritost v našem klimatskem pasu. Torej lahko pri nas za primerljiv objekt izbereš za stopnjo ali dve šibkejšo TČ kot na Norveškem, pa boš še vedno 100% pokril vse potrebe po ogrevanju.

[pentax]

TČ, če dela pri -20C, dela pri nas ali pa pri njih, en dan ali pa 30 dni. Tu zgoraj je bistvo v ekonomiji...verjetno imajo napačen pogled al pa celo proizvajalcu ni v interesu prodat močnejših ogrevalnih gajb :mrgreen: . V svoji ponudbi imajo sicer S80 visokotemperaturno...ne znajo tržit ane.