[bomber111]

No pa da še jaz malo podkurim. Mi smo gradili enostavno hišo P+M v bruto izmeri 12 x 9,6m, streha dvokapnica, 14 oken. S papirji komunalnim, pokrito streho in vgrajenimi okni za okroglih 30.000 tisočakov. Potem takem smo nardili nemogoče? Ne, samo je treba poprijeti za delo in ne igrati gospoda. Najlažje te oberejo če te sploh ni na objektu.

[Taav]

Ma tole je že precej žleht no.

Bodoči novograditelji sprašujejo po cenah, kar se meni zdi normalno - te pač zanima "real-time" in "real-life" izkušnja, preden se lotiš najverjetneje največje investicije v življenju.

Odgovori so do konca popačeni - najprej se delamo norca iz človeka, ki pravi, da za 200€/m2 gre, potem pridemo z lastno bajto na 250 €/m2. Vmes še ne vem kake debate o šalabajzerjih, fušarjih, majstrih, ki imajo 5 minut cajta in famoznih računih z davkom, ki znaša neverjetnih 9,5 %.

Papež ima po eni strani prav - v isti koš mečemo hruške in jabolke, potem se pa pričkamo, čigave so boljše. Po drugi strani pa, če taka skupnost investitorjev in gradbenikov/arhitektov, kot je tu gor, ne more podati čez palec ocene za neko hišo, smo jako revni in bogi.

Fajn bi bilo, če bi ljudje vsaj vedeli, kaj govorijo. 3GF pri dveh hišah ni v nulo enaka. Recimo, ko nekdo pravi 200 €/m2, najverjetneje ne vključuje kakih ravnih streh, velikih frčad, strešnih oken, kleti, velikih panoramskih odprtin, kjer se betonira en kup preklad in stebrov, ali pasivnega standarda gradnje. In to ni enako 400€/m2 za hišo, kjer so se odločili za to.

Potem ni enako zidati v okolici Ljubljane ali pa v Prekmurju.

In na koncu: tudi od človeka samega je marsikaj odvisno. Eni so pač bolj achtlich na ceno, drugi na to, da je vse bp in da z majstri nimajo nobenega dela.

Evo frišen primer:
lokacija: Dolenjska
P+M, 160 m2 bruto, tlorisno: pravokotnik, brez balkonov, previsov, izzidkov,....

delo + material za komplet zidavo: AB pasovni temelji + AB talna plošča + vsa zidava (opečni modularc) + AB plošča nadstropja+ HI pod zidovi in HI temeljev+drenaža : še ne 150 €/m2 bruto površine z DDV.

Streha ni vključena (sicer dvokapnica z eno večjo frčado), prav tako ne zemeljska dela (izkopi, zasutje), komunala do parcele, dovoz, razvod hišne kanalizacije.

Hiša nima pametnih inštalacij, in ni v pasivnem standardu.

Še vedno čakam junaka, da mi razloži, zakaj so zidarska in betonerska dela na pritlični hiši dražja kot na nadstropni.

[beno88]

Zakaj je 3gf pritlične dražja?
Npr 200m2 hiša bruto
Pritlična 200m2
-temeljna plošča 15.000€
-podstrešna plošča 10.000€
-streha 15.000
p+m 200m2 gre vse to skoraj na polovico.
- stopnišče ne povrne razlike.
-verjetno bo kakšna preklada več za okno ali tudi ne stvar projekta.


Pri prtlični še lahko dodam ab venec ostrešja in če lahko dodam pločnik okoli hiše seveda je tega pri pritlilični x2 napram p+m.
Cene so napamet za predstavo in so mogoče totalno zgrešene,da se nebo kdo napiču.
Lp.

[Taav]

Aha, zdaj štekam. Igramo se le z kvadraturo in ne z dimenzijami (npr. potrebna debelina plošče, vertikalne vezi, ...).
Ampak je malo ekscesno tole. Če se pritlične hiše dimenzionira tako, da se nadstropnim vzame etažo in strech-a tloris, potem imaš najbrž prav.

[spagetikaa]

Ja, morem reči, da je toliko različnih mnenj glede iste stvari, da človek res postane zmeden...zanimivo, da lahko imajo iste stvari toliko različnih cen...
glede dveh levih...jaz sem mnenja, da naj delajo svoje delo tisti, ki ga znajo. Tako, kot jaz opravljam svojega in mi ne bi bilo všeč, če bi mi gradbinec "solil pamet" od moje stroke (vem, da je v Sloveniji normalno, da so vsi največji strokovnjaki za vse).Je pa res, da to pomeni, da rabimo zanesljive partnerje v gradnji, ker je očitno pač veliko neresnih...saj ne rečem, da človek kakšne stvari ne naredi sam...nekih hidroizolacij, pozidave in podobno pa se ne bi učila na svoji hiši...da ne govorim od služb in urnikov...želela bi odgovornega gradbinca, ki bi svoje delo odpravil dobro za pošteno zaslužen denar. V kolikor so načrti "previsoko leteči" bomo pač klestili dokler ne pridemo do cene, ki jo lahko plačamo. Čisto dobrodošlo je, da strokovnjak reče, da bi kakšno stvar svetoval drugače zaradi racionalnosti...to bi celo pričakovala. Kako naj jaz vem, ko pa to ne delam vsak dan. Zato bi tudi radi, da dela 1 izvajalec do 3 gr. faze. Da pregledamo cel koncept, lahko tudi kaj spremenimo. Dokler je papirju ne boli. Ko pa začnemo pa speljemo kot se spodobi in kot smo se dogovorili. Je to res preveč?

Se mi zdi, da danes zgraditi hišo, v enem letu za nek denar ne bi smel bit big deal in nek hudo življenjski projekt kjer izgubiš živce kamorkoli se obrneš...ampak praksa, ki funkcionira. Tukaj res kapa dol vsem montažnim hišam. To je res njihova huda prednost! Upam, da se tudi v klasični gradnji kmalu najdejo izvajalci, ki bodo sledili konceptu celostne izvedbe, učinkovitosti in odgovornosti in za konec koncev v naprej znano ceno.

[mmaestro]

glede dveh levih...jaz sem mnenja, da naj delajo svoje delo tisti, ki ga znajo.

Jah ne vem no, jaz tudi sem daleč od tega da bi bil od foha v gradbeništvu pa ko gledam te izvajalce, sem prepričan da marsikatero stvar bolj natančno naredim, čeprav za to ponucam več časa.
Ti "znalci" ki delajo pri raznih izvajalcih so tudi včasih daleč od tega da bi poznali čisto vse oz se jim ne da natančno včasih delati in hvatajo krivine.

Tako da če imaš voljo in željo, se splača kaj narediti sam, ker sem prepričan da se bo marsikaj boljše naredilo.

[izotop]

je že papež lepo po domače malo po mizi udaril, kar sem tudi jaz čisto začetka govoril, pa se očitno ne prime:

če se dobi ponudba glede na osnovi projektantskega popisa, potem tukaj ni nobene motne vode več, kar je vse specificirano notri, izvajalec vstavi svoje postavke notri (le tako je možna direktna primerjava) in to je to.

se takoj vidi, kdo je dražji glede dela, materiala ipd. ampak, kot rečeno, če eni nisi sposobni niti ponudba v takšni obliki dat, vam že to dovolj pove o njihovi organizaciji, planiranju časovnice ipd. jasno, pri tem je pa zelo važno še preverba referenc in mnenj strank, da se v celoti oceni njihove delo in spozna, zakaj mogoče malo višje cena v štartu, ki na koncu lahko prinese prihranke pod črto, ker so bolje organizirani (torej ni zamud, ki seveda stanejo), izvajajo bolj kvalitetno ipd.

tega seveda v pavšalni ponudbi v petih postavkah malo težje ven izluščit, oz je to skoraj nemogoče. odločitev pa je vaša.

[beno88]

Tako je,se stinjam.
Avtorju teme predlagam,da prilepi natančen popis del.Ponudnik lahko ostane anonimen.Potem pa lahko ocenimo,kaj je drago in kaj poceni.
Še kakšno besedo o dostopnosti parcele,deponija izkopa,bližina betonarne,bližina separacije....
Lp

[bomber111]

In preveriti pri strankah izvajalca, kako so bili zadovoljni z njim, a je skušal naprtiti kakšna dodatna dela, a se je držal rokov, a je bil natančen in strokoven, a je zrihtal ugoden material a je organiziral tudi kakšna druge korektne izvajalce ipd.

[papez46]

:lol: :lol: Ja, saj ravno to je problem - iz dokaj preproste "rabote", ki se ji reče GRADNJA ENODRUŽINSKE STANOVANJSKE HIŠE - smo naredili znanstveno fantastiko.
Pa definitivno to NI.
Če in ko, bodoči graditelj 80% točno ve, kaj bi rad, ko ve kje bo to kar bi rad postavil, potem je stvar projektanta, da po zelo točnem opisu graditelja - povsem obrtniško in NE umetniško, na papir spravi HIŠO. Tistih 20% je prepuščeno projektantu, da lahko uporabi svoje strokovno znanje pri sami zasnovi in konstrukciji.
Pika, amen - šlus! Fertik maša. :evil:

Potem pa se začne igra materialov, fensdi-šmensi "brendov" in še časa, kar pa lahko končno ceno HIŠE, požene v neslutene višave.

In kaj nam danes prinaša tehnologija? Popolno razosebljenost in zelo bizaren birokratski pristop do potencialnih izvajalcev, ko do tega pride.
Google in razni BIZI-ji, v trenutku izpljunejo 20, 30 firm ali majstrov, ki so nam potencialno zanimivi. Popis jasno da roma na 30 e-mailov. Potem se čaka. Čaka. Pa še malo čaka. Pa ni odziva. Čudno ne?

Ne, sploh ne. Če kje, je tudi tu "osebni pristop" zelo priporočljiv. Ajd, pošljemo po e-mailu, ampak dej, vsaj telefon v roke vzemi in pokliči majstra. Če je možnost, se dobimo na pirčku, predebatiramo zadevo in bo hitro jasno kaj in kako.

IN kot rečeno, pa ponavljam še enkrat - gradnja je dokaj enostavna obrt in ni ne vem kaj in ne vem koliko zapletena znanstvena fantastika. :wink:

[papez46]

In preveriti pri strankah izvajalca, kako so bili zadovoljni z njim, a je skušal naprtiti kakšna dodatna dela, a se je držal rokov, a je bil natančen in strokoven, a je zrihtal ugoden material a je organiziral tudi kakšna druge korektne izvajalce ipd.

Dej, dej no ............. :evil:
Boš preverjal - malo morgen.
Dodatna dela so običajno posledica šalabajzerskega in sfušanega popisa, ali pa kasnejšega preseravanja graditelja.
Roki - enako. Če je dal rok za dokončanje po popisu / drugače niti ni mogel - potem pa se naštepa zaradi razlogov iz gornjega odstavka še 30% del, jasno da se ne more držati roka.

Dejte si nekako uturiti v glavo, da je izvajalec ........ I Z V A J A L E C.

Izvajalec lahko, oziroma MORA delati samo tisto in samo v takem obsegu, kot to opredeljuje PROJEKT, posledično POPIS. Vse kar bi naredil mimo tega, je slabo, oziroma nedopustno. Izvajalec na bajti NI tam zato, da bi MISLIL ( to je delo projektanta ) ampak da DELA.

[bomber111]

Ne vem kaj je tu tako čudnega pri dodatnih delih. Ni malo primerov , ko so bila razno razna zgovarjanja in kasnejše tožbe. Tudi jaz sem se zapeljal pet kilometrov stran in povprašal, kako dela in kako so bili zadovoljni z zidarjem. Mi smo imeli to srečo ali pa toliko organizacijske sposobnosti, da nismo ostali dolžni nobenemu niti centa, dela so potekala dokaj tekoče, mogoče z dvema izvajalcema nekoliko slabe volje zaradi roka izvedbe. Sploh ni problem če delo poteka počasneje kot je predvideno a to da majstra ni ko obljubi in to petkrat, to me pa dvigne.

PS: No, če sem čisto odkrit sem najbolj zamujal pri zastavljenih rokih sam pri tistih delih ko sem jih sam delal :-)

[edid]

Dej, dej no ............. :evil:
Boš preverjal - malo morgen.
Dodatna dela so običajno posledica šalabajzerskega in sfušanega popisa, ali pa kasnejšega preseravanja graditelja.

O boš, boš! Jaz sem vsakega preveril (reference, mnenja drugih, ipd.) Ne predstavljam si, da se mi pojavi na vratih nekdo, ki je bil na papirju najcenejši in potem ... tema. Za gradnjo sem izbral tistega z najboljšimi mnenji, ne najcenejšega.
Tvoja trditev velja za izbore v okviru javnega naročanja (rezultati vidni), za individualne gradnje pa redko.

[firefly]

Reference - mnenje drugih- je v ogromno primerih zgreseno... vecina niti ne ve kako NAJ bi se nekaj naredilo. Niti ne vidijo felerjev. In tudi priporocajo naprej nekoga kot "dobrega" tudi ce niso bili glih 100% zadovoljni. In ne/zadovoljstvo je v mnogih primerih bolj odraz "kemije" med izvajalcem in narocnikom kot pa dejansko kvaliteto del...

[edid]

Vprašaš tiste, za katere meniš, da boš dobil vreden odgovor. Seveda ne bom šel spraševat ene babice, ki pojma nima kaj je opeka.
Ne vem no, denar sem pretežko pridelal, da bi kar prvega s ceste pobasal v izvedbo. Sem pa delal za tipa, ki je imel celo ekipo za sabo, ko je obnavljal stanovanje (arhitekt, notranji arhitekt, nadzorni, ..., gomilo papirja - projekti pa to) in mu je šlo ogromno stvari narobe zaradi nesrečne izbire izvajalcev. Še danes (cca 8 let po sanaciji) jih kliče za razne šlamparije.