[ssecnik]

Homer,
ja,zemeljski plin,kar pa skoraj res n imogoče imeti tako porabo,.Hvala.
Samo,že dolgo spremljam te debate (Bohinjc),pa res še nisem videl podatka,na kakšnih temperaturah delajo te HT ?
Ko sem jaz probaval pred vgradnjo TČ sem imel vtok 53 C,na manj ni šlo, z ELKO.
Sedaj mi krivulja kaže,da bo 46 C dovolj pri -20C,kar pa ne pomnim.Dobro veš,da stalno gretje s TČ precej zmanjša temperaturo vtoka.

[NinaDer]

Plin je zemeljski plin, pri Gen-i.
Zid je klasika, kot je rekel oče porotherm zidaki 30cm, plus ometi...
Prostora ni, na voljo je cca.2m2.
Vtok vode, da imamo toplo je okoli 65st.c, s tem, da očitno imamo zelo mali bojler, niti ne vem kje in kakšnega, a če natankamo banjo, ni dovolj tople/vroče za celo banjo.
Prostora zunaj za kolektor na žalost ni, saj ima oče vrt, ostane cca. 50m2 zelenice.
Za izolacijo pa na žalost nimamo dovolj financ, če ima kdo viška za "nepovratna sredstva" se pa priporočamo.
Upam, da sem navedla vse manjkajoče dele oz. info.
LP

[Homer]

NinaDer, hvala za dodatna pojasnila, ki mislim da so razblinila vse dvome.
Pri taki porabi zemeljskega plina, se je nemogoče pogovarjati o čem drugem, kot o HT.
Tudi vtok vode 65 stopinj to potrjuje. To temperaturo sicer dosegajo tudi druge TČ, a ob tem ne dajejo potrebno moč. Res pa je, da lahko pričakuješ, da bo s TČ ogrevanjem vtok lahko kakšno stopinjo nižji

Žal pa to, da se sedaj ogrevaš z zemeljskim plinom, ki je med cenejšimi energenti, izplačljivost TČ močno vprašljiva. Prihranek je namreč okrog 30%, kar pomeni, da se bo TČ izplačala v kakih 12-15 letih

[NinaDer]

kaj pa bi vi naredili v mojem primeru? samo zamenjali peč za plin? trenutna je stara 10 let...

[Homer]

Jaz bi ostal na plinu.
S sodobno kondenzacijsko pečjo lahko pričakuješ nekaj nižjo porabo, investicija pa je bistveno manjša kot je TČ.
Morda pa je optimalna rešitev "hybrid" TČ in plinske peči:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vitanest.si/uploads/1/6/6/4/16648350/daikin_altherma_hybrid_web.pdf">http://www.vitanest.si/uploads/1/6/6/4/ ... id_web.pdf</a><!-- m -->
To je kombinacija TČ in plinske peči, kjer se ena z drugo dopolnjujeta. Dokler ni velike potrebe po ogrevanju deluje TČ, z nižjimi temperaturami oboje in v hudem mrazu samo plin.

[telmos]

Hibrid se v tem primeru ne bo izplačal tako hitro kot HT. Za HT lahko vseeno dobi eko kredit s subvencijonirano obrestno mero na 10 let in se praktično brez problemov sama izplača. Pa še dodatni popust za 14 kW 400 euro ima do konca tega meseca. Pred par dnevi smo bili na objektu v Milanu s hibridi namesto kondenzacijskih kotlov. Strošek ogrevanja se je v enem letu prepolovil. Ko pa smo simulirali strošek s HT bi bil ta še dodatnih 35% nižji. Investitor je sicer zelo zadovoljen s tem, da je iz 11600 euro prišel na 6000 eur vendar ne vem, kaj bi rekel, če bi vedel, kako bi se zadeva izpeljala z HT. Strošek vgradnje pa bi bil praktično isti.
Imajo pa špagetarji bistveno boljše rešeno kar se tiče nepovratnih sredstev za vse zadeve. Če pri njih zmanjšaš emisije CO2 z vgradnjo katerega koli sistema si upravičen do državne subvencije v tisti vrednosti, kolikor si zmanjšal izpuste. Ta jih je za 65% zato je upravičen do 65% subvencije na vgrajen sistem v 10 letih. Kar v njegovem primeru pomeni 10.000 euro, ki jih v naslednjih 10 letih ne bo plačeval skozi davke (dohodnina). Se pa sploh ne gredo ali ima nekdo 3,7 ali 3,6. Bistveno je znižanje emisij CO2. Pa še tistega kretenizma glede obešanja na termoelektrarne ne poznajo. Pri nas se pa vsi najprej v to zaženejo. Kaj pa Kidričevo in vse železarne povzročijo jih pa niti ne zanima. Važno je le, koliko TČ porabijo elektrike.

[telmos]

Ja, prihranki bodo verjetno taki kot si navedel.
Sem pa raje navedel bolj skromno številko, da ne bo spet kup "večbarvnih" postov bohinca.......

Sem mu odprl novo temo, kjer bi lahko objavljal pregledno svoje teze, pa so me takoj izbrisali.

[ssecnik]

Homer,
če je zemeljskega plina za 450€,koliko močna TČ bi pa morala bit,da to nadomesti?
Morda kdo ve iz glave,jaz trenutno nimam časa iskat in preračunavat,ampak,tko na uč, mora bit kar ene 20 kW,da prenese vse špice?

[telmos]

14 kW "taman."

[xavi]

Prvo bi vprašal Homerja, če mu je že uspelo kakšno črpalko prodat. Meni še ne. Sem bolj slab trgovec.
Ocene, kar je primerno in kaj ni, ki jih dajemo tukaj nekateri kar na pamet so pač posledica sledenja debat , spremljanja najrazličnejših podatkov, nekaj pa tudi od izkušenj pridobljenih pri opazovanju delovanja lastne črpalke.
Glede omenjene stanovanjske hiše dvomim, da je zgrajena iz porotherma, po mojem je njen oče mislil navadni modularec. Malo sem tudi preračunal poraba v m3 oz. litrih kurilnega olja. Po teh dokaj hitro narejenih kalkulacijah je poraba plina nekje 643 m3 oz. 598 l olja, kar se mi zdi milo rečeno ogromno.
Res bi ji predlagal ogled nekega izkušenega monterja toplotnih črpalk, ki bo lahko na podlagi videnega dokaj hitro ocenil dejansko situacijo.

[sassapo]

Nihče od nas ni videl hiše in obstoječega ogrevanja od NinaDer, vsako pametovanje je mlatenje prazne slame.
Že tolikokrat, pa naj bo še enkrat! TČ se ne kupuje kot TV ali pralni stroj

[telmos]

je pa res težko ugotovit, koliko olja bi šlo letno za tak objekt (cca 2300-2500/leto). Ne odstopam. 14 kW!

[Homer]

Škoda da ni napisala porabo celotne kurilne sezone, pa še to raje za prejšnje leto, ker je letošnja zima bila bolj topla.

[alanford]

@NinaDer,

Glede subvencije. Če je zmanjkalo denarja, ga je zmanjkalo za letos. Če bo še kdaj subvencija v ta namen, bo šele naslednje leto (ne upaj preveč). Ne glede na to ali bo ali ne bo, ekonomsko gledano, se ti ni ne izplača čakati. Če bo za subvencije zmanjkalo, bodo, tako kot so napisali drugi, dodatni popusti. Če boš instalirala TČ jeseni pred kurilno sezono, boš samo na račun manjše porabe prihranila več, kot bi dobila denarja od subvencije.

[NinaDer]

Se strinjam @Alanford, a vseeno 1000€ je veliko denarja...
Se opravičujem, da sem napisala porotherm, modularec je ja, ni porotherm..niti ne vem zakaj sem napisala to....
Bomo videli kako in kaj, ampak hibrid odpade, ker ko gledam cene sem tam tam z HT tč... neke velike razlike ni, če enkrat vse sešteješ...
Dilema ostaja..bomo videli, ko bo dejansko kak monter prišel in bomo zbrali nekaj predračunov...
Hvala za vse nasvete, če imate še kakšne pa so seveda dobrodošli, temo bom skrbno spremljala še naprej.