[Migaj]

Upoštevan letni COP = 2,7 .
Saj je na desni že sedaj od oktobra do marca upoštevan izkoristek kondenzacijskega kotla 102% in to na radiatorjih
-bolj teoretično dosegljivo.
levo manjka +dimnikar

*zdaj šele vidim, da je pripomba letela na nekoga, ki me je s primerjalnim izračunom prehitel

[rok77a]

Kurilc je bolj kot ne zgodovina, obstoječi kotli nas še sicer TRENUTNO grejejo samo še kakih 2x dražje od TČ, pa je kurilc zdajle najcenejši v zadnjih 5 letih... Ravno toliko, da se trenutno težko odločiš za prehod na TČ. Kurilcu cena preveč niha, pa ukvarjati se z naročanjem olja, pa gledat dimnikarčke,... Ni tega treba no.

To so res hudi problemi z naročanjem in dimnikarjem. Res da kurilc ne bo več tako poceni kot je bil, ampak če naša gnila država ne bi tako dvigovala svojih prispevkov in trošarin bi bil zdajle olje manj kot 50 centov. Pri 40 centih bi se črpalkarjem že hlačke tresle, pri 35 centih bi pa svoje nekaj let stare črpalke prodajal za 20% tržne vrednosti, v paniki seveda

[bohinc]

Zakaj neki že ?
Kdor ima že izplačano in bi mu delovala napram olju zgolj z 1:1 nisi na zgubi...
Zgodovina pa nas uči kateremu energentu cena prej in drastičneje narašča , kot se kasneje spušča...Če bi čebula ne imela ...če...
Tko, da se ne bat za črpalkarje :wink:, pa najsi bodo večji del na on ali off :mrgreen:

[rok77a]

ah no ja, elektriko dajete v oblake, kot da bo še 100 let fiksirana, ko se bo pa premaknila navzgor boste pa spet presenečeni. Kdo si je mislil, da bo kurilc tako drag in potem spet cenejši? Verjetno je teh ljudi v manjšini. Če če čebula ja. Pametni smo lahko samo dokler je tko kot nam paše

[tadej90]

Na levi strani je prikazano dejansko stanje, se pravi peč na olje, ki jo imaš sedaj napram toplotni črpalki. Na desni strani imaš pa primerjavo sodobnega kondenzacijskega oljnega kotla napram toplotni črpalki.

Jaz bi v desnem izračunu povečal izkoristek kotla na olje(gre za nizkotemperaturni režim del.) in zmanjšal izkoristek TČ.
Objekt z radijatorji,10cm izolacije in veliko št. oseb pri porabi sanitarne vode bo letni izkoristek 2,8 sanjski.

Izkoristek oljnega kotla v praksi ne verjamem da presega 95%, glede nato katero crpalko sem mu predlagal verjamem, da je lahko SCOP tudi nad 3. Tudi na radiatorjih imamo lahko nizkotemperaturno ogrevanje saj 10cm izolacije ni tako malo.

[xavi]

Razlika med postavko 1 in 2 se mi zdi malo nizka. Dvomim, da TČ samo za 10% bolj varčno ogreva sanitarno vodo, kot namenski kotel.

[allagas]

imam tč.
v avstirji, nemčiji je kwh okoli 0,2eur.se pravi x2.ko bo pri nas šansa se bo sigurno dvignilo (imajo pa cenejši bencin).
ali se danes odločiti za ko,tč,plin,pelete, sekance,drva je loterija in čez 15 let bomo vedeli kdo je zadel.
imam kolega ki ima 4 vire ogrevanja (ko,plin,tč,pelete) v kleti kar je spet bedarija zardi visokih investicij ki se ne bodo nikoli povrnile.
pregovarjanje kateri je cenejši na dolgi rok je za ciganko s kroglo.
ko pod 0,8eur ne bo vzdržno ker države z nafto delajo minus pri teh cenah nafte.zadaj je igra velikih igralcev, ki skušajo izločiti tekmece.
trg postaja podoben trgu diamantov kjer odločajo koliko jih bodo dali na trg da se obdrži določena cena.

[Energetik81]

Sam ničesar ne posiljujem, želim le prikazati, da se lahko poraba zniža za 50% z vsemi energenti. Tisti, ki pa "znate" montirati samo TČ boste seveda ogroženi če bom še nadaljeval s svojimi opisi.
Pa kaj potem ? Več kot ljudje vedo, bolje nam bo !!!!!!!!
.

Jasno da se lahko zniža, če je stari kotel zaendrek.
Še vedno pa velja, da je ogrevanje s TČ najcenejše, primerljivo le z uplinjakom na drva. Olje/plin sta še vedna vsaj 2x dražja. In če gledam cene uplinjakov na drva, si z Japonskim inverterjem na isti ceni kurilnice ali ceneje. Tudi glede na kondenzacijski oljni ali plinski kotel si morda le kakšnega jurja dražji, kar nadoknadiš s TČ v par letih (max 5let recimo). Da ne omenjam cene ELKO, za katerega sem skoraj siguren, da se bo podražil v naslednjih letih.

[xavi]

xavi v primeru Weishaupt to tako je. Sprijazni se.
Pri drugih kotlih pa so te številke zelo različne.
Tako kot TČ tudi oljni kotli niso vsi iste kakovosti. To iz časov ELKO mnogi že dobro vedo.

Če dela namenska STŠ z COP 2,5 potem ogreva ta kotel sanitarno vodo z izkoristkom 225%.

[allagas]

ne glejte samo tekoče stroške kwh in litrov olja.
vključite še začetno investicijo (pri tč okoli x2) in nato diskontirajte na današnjo vrednost.tle se začne že megla (glede diskonta) sploh pa ocen stroškov (+-20% ali še več?) glede samega vzdrževanja naprav.

[bvs]

Pri TČ je namesto dimnikarja preverjanje testnosti:

Po Arso zakonu je potrebno izvesti preizkus tesnosti enkrat letno, če toplotna črpalka vsebuje več kot 3 kg hladilnega sredstva, za več informacij si preberite spodnji zapis:

Upravljavec opreme mora v skladu z Uredbo o uporabi ozonu škodljivih snovi in fluoriranih toplogrednih plinov preverjati uhajanje ozonu škodljivih snovi ali fluoriranih toplogrednih plinov najmanj enkrat na vsakih 12 mesecev na nepremični opremi za hlajenje in klimatizacijo ter toplotnih črpalkah, ki vsebujejo 3kg ali več hladilnega sredstva iz vrste F-plinov.

Upravljavec opreme mora zagotoviti, da preverjanje uhajanja iz 6. člena te uredbe, vzdrževanje nepremične opreme in zajemanje ozonu škodljivih snovi ali fluoriranih toplogrednih plinov iz 8. in 9. člena te uredbe opravljajo zaposleni, ki so pooblaščeni serviserji iz 34. člena te uredbe, če gre za nepremično opremo za hlajenje in klimatizacijo in toplotne črpalke.

Upravljavec opreme je fizična oseba, pravna oseba ali samostojni podjetnik posameznik, ki upravlja opremo z vsebnostjo ozonu škodljivih snovi ali fluoriranih toplogrednih plinov.

Vir: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ream.si/blog/redni-servis-toplotne-crpalke">http://www.ream.si/blog/redni-servis-toplotne-crpalke</a><!-- m -->

[Energetik81]

ne glejte samo tekoče stroške kwh in litrov olja.
vključite še začetno investicijo (pri tč okoli x2) in nato diskontirajte na današnjo vrednost.tle se začne že megla (glede diskonta) sploh pa ocen stroškov (+-20% ali še več?) glede samega vzdrževanja naprav.

Saj gledamo vse. Pri TČ ni 2x višja investicija, razen če gledaš izključno samo kotel vs. TČ brez česarkoli drugega.

[Migaj]

-nizkotemperaturni Weishaupt z klasičnim bojlerjem - poraba 30% nižja.
-nizkotemperaturni Weishaupt z sanitarno TČ - poraba 40% nižja
-Kondenzacijski Weishaupt z sanitarno TČ 50-55% nižja poraba

Predvidevam, da Lebanovski porabi samo za sanitarno vodo na leto cca. 1300 l ELKO.

To bi tudi jaz rekel,
hipotetičen izračun:
- poleti 850 l oz 5 * 170 l -skupaj z izgubami
- v času ogrevalne sezone pa 490l oz. 7 * 70 l (izgube računsko bremenimo ogrevanje stavbe)
---------------------
Skupaj 1.340 litrov

Še vedno nam ostane:
+ 4000
- 850
----------
= 3.150 l -z najman 65% izkoristkom pri ogrevanju objekta ter san.vode v ogrevalni sezoni.
Če NT peč dela v ogrevalni sezoni z 90% skupnim izkoristkom rabimo še vedno 2.282 l
Rabimo pa še najmanj cca 400 l kurilca za 5 mesecev poleti.
Skupaj torej cca 2.682, kar da res 33% manj kot prej (4.000 l).

Da pa bi kondenzacijska peč namesto nizkotemperaturne na radiatorjih prinesla kaj več, kot dodatnih 5% prihranka, pa ne verjamem 2682-5%=2.548 l kurilca, kar jda sedaj že 36% prihranek, napram 4.000l olja prej.

O STČ v kurilni sezoni v ogrevalnih prostorih, pa reje ne bi razpravljal.
Če pa že, glede na veliko število odjemalcev, pa bi delala samo 5 mesecev poleti in namesto vsaj 400 l kurilca, bi z STČ porabil cca 1.500kWh elektrike oz cca 165€ letno, namesto 265€.
Dodatni prihanek s STČ torej cca 100€. Izplačala se ne bi prej kot v 15 do 20 letih, če bi se sploh.

* % padanja porabe zaradi različnih izboljšav se ne sešteva :wink:

[Migaj]

Če pa glede na veliko potrošnikov SV vseeno nabavimo raje tudi STČ, lahko predvidimo:

+2.548 l
- 400 l
----------
=2.148 l
oz.
+1.418€ -strošek kuril.olja v ogrevalni sezoni za ogrevanje + SV
+ 50€ -pomožna elektrika
+ 165€ -poraba STČ poleti za SV
-----------------------
= 1.683€ vsi stroški po novem brez dimnikarja.

Prej 4.000 l kar je 2.740€ s pomožno (100€) elektriko.

Prihranek po nabavi kondenzacijske peči ter STČ bi torej bil :
cca
41% (2.740 € => 1.633 €) v € po trenutnih cenah k.olja in elektrike
ter
43% (41.000 kWh => 23.430 kWh) v kWh

*seveda je to samo ocena

[Lebanovski]

Čisto točno ne vem koliko gre za sanitarno vodo, ampak med 15 aprilom in 1 novembrom je šlo cca 1000l. Verjetno se je sicer konec oktobra že malo grelo... Človek res ne ve za kaj naj se odloči. Nov kotel je bolj enostavno, ampak dolgoročno dražje. Pri tč pa je mali problem tudi z zunanjo enoto. Kurilnica je tik pod spalnico. IN tudi širina do dovozne poti je cca 0.8m. Sepravi bi moral zunanjo enoto dati na neko drugo stran hiše, kar pa spet potegne nekaj dela in stroškov za sabo... :?