PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Dilema: TČ in peleti

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#61
Monter je rekel da je rabiš zalogovnika bolj zato, da ne bi imel odvečnega dela z sestavljanjem in nastavljanjem sistema, ki ga ne pozna. Analogija z oljem, pač.
V osnovi se težave začnejo z izbiro moči sistema. Upam si reči, da je 90% vseh peči (in gorilcev) na pelete predimenzioniranih. Hkrati tudi trdim, da večina inštalacij gorilcev na obstoječe peči, za sabo ne potegne namestitve opreme, ki bi zagotavljala enakomernejše delovanje sistema in preprečevala velika nihanja temperature tako v peči kot v ogrevalnem sistemu. Ta oprema do sedaj pri olju ni bila obvezna za zagotavljanje (subjektivnega) ugodja. K temu dodajmo še nevednost (se tudi jaz posujem s pepelom - se vsak dan učim) in škrtost (raje damo za dva tanka bencina kot za mešalni ventil s pogonom).

- Jani65 pravi, da naj se gorilec prilagaja temperaturi kotla (temu rečemo tudi modulacija). Koliko od nas koristi modulacijo? Monterji največkrat namestijo gorilec s tovarniškimi nastavitvami (ne diraj lava dok spava), preverijo prvi vžig in gredo. Meritve emisij, fine tuning, optimizacija sistema? Malo morgen, morda 1 na 1000.

Moj primer:
- do sedaj ogreval z direktnim krogom. Posledica: temperatura vode do 65 stopinj, na momente se kuhaš, na momente te zebe. Cel sistem (peč in ogrevalni krog) taktira in se zaganja. En vžig na uro. Gorilnik ne gre na manj kot 20 kW. Pri porabi 3 vreče/dan, to pomeni da bi potreboval največ 12 kW gorilnik, pa ga nimam.
- poleti nameščen mešalni ventil, gor pride še motor in vremenska regulacija. Po sezoni poročam. V vsakem primeru vem, da mi regulacija ne pomaga pri vžigih peči, zato drugo leto poleti planiram rekonstruirat kurilnico (urediti cevi, 500l zalogovnik, morda druga peč).

Figo, vzemi si čas in poskusi prebrati čimveč na tem forumu, morda še na strojnistvo.com in si izkristaliziraj mnenje. Pa srečno!
#62
giovanotti
- poleti nameščen mešalni ventil, gor pride še motor in vremenska regulacija.

Pozabil boš na zalogovnik.
#63
Figo Napisal:OK, to je res.
Ni boljše imeti zalogovnik s spiralo-alternativa solar na strehi kot posebaj zalogovnik in posebaj TČ za sanitarno vodo? Ali bi v posebaj sistemu prišparal pri zalogovniku, da bi se s tem povrnila investicija v TČS.
Al kako...

Majhna poraba vode: Zalogovnik brez spiral (poceni) + el. bojler
Velika poraba:
a) "srednje" velika poraba, senčna/meglena lokacija, zlatarski monterji: zalogovnik brez spiral + STČ
b) "enormno" velika poraba, sonce, bazen, sam svoj mojster: spirala, dve v zalogovniku + bojler s spiralo + kolektorji

- namesto spirale v zalogovniku se lahko uporabi zunanji izmenjevalec toplote.
- obstaja tudi zalogovnik z vgrajenim bojlerjem.

Da segreješ 200l vode iz 10 na 45°C (delta T=35°C), potrebuješ 8,17kWh energije. Zaokrožimo na 1 EUR elektrike na dan. 200 EUR na leto (165 dni ogrevaš vodo s peleti).

Npr, da ima STČ COP 2,5. Arrow 200/2,5= 80 EUR. Torej 120EUR prihranka na leto v primerjavi z el. bojlerjem.

Poraba vode =...
cena el. bojlerja =...
cena STČ =....
Kolektorji =....
Življenjska doba sistema=....
cena elektrike v prihodnosti, "EKO", "debelina denarnice", pralni in pomivalni stroj na "poceni" vodo....
----------------------
Tvoja računica=

Poleti se načeloma porabi manj energije za sanitarno vodo kot pozimi: toplejša voda iz vodovoda, dopust, tuširaš/hladiš se z mlačno vodo (pozimi paše bolj vroča).

Tako kot na vprašanje zalogovnik da ali ne ni enoglasnega odgovora, ga tudi pri načinu ogrevanja sanitarne vode ne more biti. Da ne bomo samo filozofirali, temveč konkretno svetovali, potrebujemo podatke. Poskusi oceniti dnevno porabo tople vode (in na koliko jo segrevaš). Koliko denarja si se okvirno namenil zapraviti za kurilnico?
#64
Najprej moram povedati, da nisem pričakoval toliko različnih, totalno nasprotnih mnenj glede sistema, kakšnega naj vgradim.

1.) Vem, da je vse odvisno od debeline denarnice oz koliko je človek pripravljen dati za investicijo. Jaz sem rekel: moram se prepričati, da bom imel najboljšo mogočo racionalno, komfortno in na daljši rok izbrano rešitev. Varčnega okolju se ne bom igral, če za to ni računice.

2.) Glede porabe sanitarne vode se mi niti sanja ne: imamo električni, 120L bojler. V hiši sta dve kopalnici, dve kuhinji-5 ljudi.

3.) Rad bi vzpostavil določen režim ogrevanja, ki bo udoben in tudi varčen-racionalna vmesna rešitev.

4.) O zalogovniku razmišljam predvsem zato, ker imam preveliko peč, presežke bi shranil hkrati pa bi bilo talno ogrevanje preko zalogovnika bolj komfortno.
Vse skupaj bi povezal s spiralo, ki bi sluzila tudi za ogrevanje sanitarne vode. Ravno tu imam največjo dilemo:
-izbrati dražji kotel, ki bo imel spiralo in možnost nadgradnje,
-izbrati cenejši kotel, in za sanitarno vodo pustiti el. bojler oz kupiti TC za sanitarno vodo.

Zanima me tudi, ali gre pri kotlu z ali brez spirale za isto delovanje, komfort in zraven vgradnjo vseh aparatur (če vem, da ne ogreva sanitarne vode) ali ima kateri določeno prednost?

5.) Glede vremensko vodene regulacije: bi bila potrebna za oba voda (radiatorsko in tlano) ali samo za talno? bi moral vgraditi dve ali bi bila dovolj ena? Kam se jo v bistvu regulira?

hvala
#65
2) Sposodi ali kupi si merilnik el. porabe (Conrad...) in ga priključi na bojler. Tako boš lahko ugotovil realno porabo v časovni enoti. Nek normativ porabe vode za 4 člansko gospodinjstvo naj bi bil 140l dnevno. Tvojo mesečno porabo vode (račun komunale) zdeli z dnevi in poskušaj razdeliti toplo (kuhinji, kopalnici) in hladno (največ stranišča).
Glede podatke 5 oseb in 120 l kapacitete bojlerja, predvidevam, da se ogreva kar nekajkrat dnevno. Izmeri in preveri!

3) Vsi imamo podobne težave. Dejstvo je, da želimo v hiši čimmanjša nihanja in ugodno temperaturo. Okolica hiše je vedno izpostavljena večjim nihanjem. Tako prehaja do prenosa toplote v smislu izenačevanja potencialov. Če je zunaj -5 in ponoči -8, v hiši pa imaš 23, je jasno, da se hiša (hočeš nočeš) hladi in moraš za zagotavljanje 23-ih dovajati energijo. Večja je razlika med notranjo in zunanjo, več energije moraš dovajat. Seveda lahko tukaj začnemo gostilniško sociološke debate v smislu: "jaz hočem po hiši hodit samo v gatah", "ženo zazebe do kosti, ko na termometru vidi 22,8 st. C", "pri 19 st.C zašvicam na polno". Moje osebno mnenje je, da je telesu dati možnost, da ga ne šokiramo vsakič sproti - čimmanjša razlika temperatur.

4) O shranjevanju presežkov peči v kotel, razmišljaš pravilno. Vendar bi se na tvojem mestu najprej vprašal, ali je možno moč peči zmanjšati. Imaš peč Centrometal (ja, tudi jaz vozim "Folksvagen" - Up!, Polo, Phaeton ali Transporter?). Napiši točen tip. Kolega Stepski ima ogromno izkušenj, morda najdete rešitev že v sami peči.
Morda najdete možnost, da bo kotel delal v daljših intervalih z močjo, ki ustreza izgubam hiše oz. vašim navadam.
Če to ne bo šlo, seveda zalogovnik.

Verjetno si zamešal kotel in zalogovnik. Tvoj obstoječi bojler je električni in že ima spiralo za priklop na dovod tople vode za ogrevanje (nisem čisto prepričan)? Nisem poznavalec zalogovnikov, vendar menim da je špirala v zalogovniku prvenstveno namenjena solarni podpori (pogoji: osončenost lokacije, orientacija hiše za postavitev kolektorjev, velika količina kolektorjev) ogrevanja tople vode in nato ogrevanja hiše. Investicija v kolektorje ni majhna (odvisno od kvadrature, pogojev cevne povezave kurilnica <-> kolektorji...).

5. V kotlu kuriš pelete, peč mora imeti najmanj 55 stopinj za preprečevanje kondenzacije dimnih plinov. Ko zakuriš (brez odjema), se segreje tja do 80.
Tako visoke temperature ne želiš imet v radiatorjih: pokanje cevi, pregret zelo suh zrak, prekomerno kroženje prahu. Cilj je ravno pravšnja temperatura za pokrivanje izgub in zagotavljanje ugodja.
Vremenska regulacija vodenja je zlasti pomembna pri radiatorskem ogrevanju. Tam smo največkrat navajeni, da v istem prostoru reguliramo razliko temperatur (npr. mladinska soba čez dan 23, ponoči 21 ali manj) ali generalno ponoči znižamo temperaturo. To radiatorji sicer omogočajo, saj je v sistemu manjša kapaciteta vode za ogrevanje. Tako ti regulator meri zunanjo temperaturo in temperaturo dvižnega voda proti radiatorjem in nadzira položaj mešalnega ventila med kotlovskim in radiatorskim krogom. Mešalni ventil vmeša povratno hladno vodo iz radiatorjev in vročo iz kotla. Tako v radiatorje dobiš npr. 45 st.C ko je zunanja 0, in 55 ko je zunaj -10. Gre se za princip, da v radiatorje pošiljaš dovolj (in ne preveč) visoko temperaturo vode. Seveda v tem principu velja, da bo čas ogrevalnega cikla daljši, hkrati bodo spremembe temperature naraščale bolj zvezno.

Talnega ogrevanja sicer nimam (stara hiša press), vendar je krmiljenje tam podobno z nekaj razlikami:
- temperature vtoka so bistveno nižje (tja do 30 - popravite me prosim)
- masa vode v sistemu je večja, odzivnost sistema je manjša, časovna regulacija (ponoči/podnevi) otežena, skoraj nemogoča

Skratka regulacijo brez skrbi prepustiš regulatorju kot je Seltron WDC 20, ki podpira 2 (ista ali različna) kroga. Seveda ob ustrezni vgranji mešalnih ventilov in pogonov za njih.
#66
Pustimo debelo denarnico,vsak ve zasebe koliko vaga. V kotlovnico vgradit vse mogoče nima smisla, ker računice ni. V 10 do 15 letih se vse skoraj spremeni in potem se meče ven. Tako se sedaj dogaja tem specialnim olnim kotlom, ki so stali celo premoženje.
Zalogovnik pri peletih ni potreben( razen pri nekaterih kotlih ,ki ne dosegajo predpisov), ker gorilec deluje in potem ugasne. Tvoj CM dosega in mu nihče ne prepisuje zalogovnika.
Regolacija je lahko ena če potpira to kaj želiš.Rabiš jo za oba voda ,sploh pa za radiatorski vod. Za tiste prostore v katerih sobni termostat nima vpliva se vgradijo termostatski ventili.
Pri ogrevanju je pomembno ,da se ogreva na kostantni način, pri tem se toplota akomulira , da ne pride do temperaturnih nihanj,to ti omogočajo vremensko vodene regolacije oziroma regolacije, ki potpirajo zvezno upravljane mešalnega ventila.
Tvoj kotel je 30 kw ali je tip 30 ?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centrometal.hr/eko-ck-p/">http://www.centrometal.hr/eko-ck-p/</a><!-- m -->
Če kotel kostantno ogrevaš na 70°c več ni potrebe, hiša je izolirana , boš imel v dvižen radiatorskem vodu max. 45 pri -10°c, talno pa rabi majše vstopne temperature,max.35°c in majn.
Kotel z spiralo za sanitarno vodo sploh nevem če obstaja,ker spirale imajo vgrajene bojleri in nekateri zalogovniki. Da greš kupovat novi kotel ni nobenega smisla.
Rešitev ti je ST-Č 300l ,ki je popolnoma dovolj za pet oseb. Uporabljaš jo neodvisno od kotla ,ker z peleti ogrevanje pride dražje.Kotel na koncu sezone očistiš in tako počaka do začetka nasledne sezone.
#67
Bom napisal še enkrat: toliko različnih mnenj si nisem niti v sanjah predstavljal, da bom dobil oziroma to, da ne bom dobil ene variante, ki bi bila tista prava, racionalna oz optimalna Smile
Uporabniki ste me že prepričali v zalogovnik, ki bi mi zagotovil bolj optimalno, komfortno, odzivno delovanje in nekolikšno prišparanje odvečne energije, sedaj pa spet kontra. Smile
Edino dilemo sem imel, ali kupiti zalogovnik, ki bi imel spiralo in vezavo tudi za sanitarno vodo, ali bi električni bojler pustil oz bi ga s časoma nadomestil s toplotno črpalko za sanitarno vodo.
Zima bo pa kmalu Smile Smile
#68
Zalogovnik se ne kupuje za sanitarno vodo ampak za kotle, ki jih potrebujejo ,tvoj ga ne.
#69
Jani:
torej po tvoje nakup samo zalogovnika (500-700L) brez kakršnekoli druge funkcije ni smiselen? Se poraba ne bo zmanjšala, komfort oz stalnost in boljša odzivnost ogrevanja ne bo? Konec koncev tudi brez zalogovnika potrebujem dve pumpi, zunanjo regulacijo, mešalni ventil.
Še vedno lahko montiram drugo leto TČS.
#70
Figo, naj te ne zavede moj sanitarno zalogovniški sistem! Nima popolnoma nič veze s peletnim.
#71
Figo, sploh ne kažeš volje, da bi se karkoli naučil, sprašujemo te po podatkih, pa jih ne daš, jamraš nad tem, da nas veliko sodeluje, sprašuješ po nekih čisto konkretnih komponentah, ne da bi sploh razumel, čemu in zakaj kakšna služi, in zgleda pričakuješ, da ti bo forum s konsenzom predstavil eno idealno rešitev. Tega tukaj na forumu ne boš dobil. Tukaj pač vsak pove svoje mnenje, vmes je ogromno pametnega, tudi kaj neumnega, celo kaj napačnega. Ti pa moraš to vse razumeti, iz vsega skupaj pobrati pametne zadeve (ob pomoči logike, fizike in podobnih ved, ki ne podajajo zgolj mnenj, temveč dejstva) in se potem na koncu sam odločiti za neko konkretno rešitev, jo v celoti razumeti in za njo odgovorno stati.

To, kar bi ti rad, lahko dobiš pri kakšnem mojstru, proizvajalcu, prodajalcu. Samo tam boš pa imel en drug problem - brez znanja ne boš znal ločiti tistih nekaj dobrih med množico nesposobnih. In potem bo mala verjetnost, da boš imel srečo, naletel na enega dobrega in končal z vrhunsko rešitvijo, ter precej večja verjetnost, da ti kak šalabajzer podtakne kakšno slabo rešitev, sam pa sploh vedel ne boš, da je to slabo.

Tako, da, učiti se, učiti se in še enkrat učiti se. Saj je povsem prav, da sprašuješ, kar ti ni jasno. Ampak ta vprašanja morajo nekam voditi, poleg tega se trudi pokazati, da kaj že veš in da s časom prihaja do napredka.

Pa še nekaj mojih razglabljanj o vsem skupaj. O primerjavi s pečjo na kurilno olje. Res je peč na pelete s stališča regulacije bolj ali manj enaka peči na kurilno olje. Ampak dogajanje v pečeh ni ravno enako. Gorenje peči na kurilno olje se konča verjetno prej kot v sekundi, ni nikakršne žerjavice, ni nobenega šamota, železja je manj, tipično je vse skupaj tudi na nižji temperaturi. Zato so v pečeh na kurilno olje nastali viški veliko manjši od tistih pri pečeh na pelete. Bi pa tudi peč na kurilno olje lepše in boljše delovala z zalogovnikom. Le da je pri njej ta razlika precej majhna.

O spiralah v zalogovniku. Spiralam v zalogovnikih se je boljše izogniti. Ob uporabi predvsem mešajo vodo v zalogovniku, kar je praviloma zelo nezaželjeno, in na nekem območju v zalogovniku počasi dvigujejo temperaturo, kar je zelo rado vse skupaj v nekih neuporabnih temperaturnih območjih. Raje vodo ogrevaj na neko kontrolirano in uporabno temperaturo in jo potem v zalogovnik pelji na ustrezno mesto. Obstajajo sicer načini uporabe zalogovnikov in/ali načini konstrukcije spiral, kjer je to čisto v redu, samo to pride v poštev pri kompleksnejših sistemih.

Bilo je rečeno, da naj bi navaden zalogovnik kot tak bil primeren le za en toplotni vir. To seveda nikakor ni res. Na en navaden zalogovnik lahko mirne duše direktno priključiš poljubno število virov toplote.

Če toplo sanitarno vodo pripravljaš s posebnim bojlerjem, potem zalogovnik dimenzioniraš v skladu s potrebami po shranjevanju nekontroliranih viškov toplote. Če pa imaš v zalogovnik potopljen bojler ali toplo sanitarno vodo pripravljaš sproti z notranjim (narebrena rostfrei spirala) ali zunajim toplotnim izmenjevalcem (ploščni, cevni, ...), vedno potrebuješ v zalogovniku določeno količino tople ogrevalne vodo za pripravo tople sanitarne vode. V tem primeru dimenzijam zalogovnika moraš dodati primerno količino za potrebe sanitarne vode. Če to primerjamo z bojlerjem, pomeni približno toliko večji zalogovnik, kolikor velik bojler bi bil potreben, oz. še malo več.

Vedi tudi, da kaj takšnega kot prevelik zalogovnik v smislu tehničnega delovanja ne obstaja. Je pa zalogovnik hitro lahko premajhen. Žal je pa res lahko tudi prevelik v smislu financ ali prostora, ki ga zahteva.

Upoštevaj še to, da je kombinacija zalogovnika in bojlerja (zunanjega, samostojnega) strašno problematična in to boš le stežka spravil do vsaj približno dobrega delovanja. Mislim pa, da bi pri peči na pelete uspel kar dobro shajati, če bi ogrevanje bojlerja omejil na časovne intervale, v katerih gori peč, oz. če smo bolj natančni, na intervale, v katerih peč od sebe oddaja toploto. Torej tako, da bi bojler vedno ogreval direktno iz peči, ne pa tudi iz zalogovnika.

Možne so raznovrstne hidravlične vezave, sam zagovarjam takšno, kjer se toplota pretaka čim bolj direktno od virov do porabnikov, v zalogovnik gredo pa le viški, oz. se od tam vzamejo primanjkljaji. Zahteva pa to zalogovnik, ki ima stranske zgornje (in po možnosti tudi spodnje) priklope konstruirane tako, da omogoča uporabo vode skoraj povsem iz vrha (in dna) zalogovnika. Drugače je vsaj en reden porabnik potrebno vezati na vrh zalogovnika, navadno je to ogrevanje sanitarne vode. Če tega ne narediš, bi na vrhu zalogovnika ves čas vzdrževal neuporabno "kapo" vroče vode. Izjema od vsega je tipično priprava tople sanitarne vode z zunanjim toplotnim izmenjevalcem, ki se navadno priključi paralelno na vse ostalo z dovodom iz vrha zalogovnika in povratkom na dno.

Toploto sončnih kolektorjev lahko kadarkoli uporabiš za karkoli. Je pa tako, da jo je v vsakem trenutku pametno uporabljati za tisto, kar v danem trenutku zahteva najnižjo temperaturo ogrevalne vode. Poleti, ko ogrevamo edino sanitarno vodo, je pač po sili razmer to, to. Pozimi pa navadno ogrevanje prostorov (še prav posebej talno) zahteva nižjo temperaturo in je zato toploto iz sončnih kolektorjev veliko bolj smotrno usmeriti tja.

Ampak zgodbe tukaj še ni konec, saj za pozimi potrebujemo kar neko kritično maso kolektorjev, da od njih sploh kaj praktičnega je. Če je nimamo, bo vse, kar pridelajo, izgubljeno že v dovodnih ceveh, izmenjevalcih, črpalkah in podobnem od kolektorjev do zalogovnika. Ta večja količina kolektorjev pa potem zahteva ustrezno večji zalogovnik, ampak to ne pozimi, temveč poleti. Nastalo toploto je namreč predvsem takrat nekam potrebno dati. Res je pa tudi pozimi, oz. še bolj izrazito je to v prehodnih obdobjih, bolj ugodno, če z njimi pridelamo večjo količno tople vode kakor ustrezno manjšo količino vroče vode, za kar spet potrebujemo večji zalogovnik.

Zato se je pač dobro vnaprej odločiti ali kolektorje uporabljati le za ogrevanje sanitarne vode poleti ali tudi kot podporo ogrevanju pozimi. V prvem primeru vzameš malo kolektorjev (ker bo poleti to dovolj), zalogovnik je lahko manjši ali celo z njimi ogrevaš samo bojler, postaviš jih pa pod kotom, da sonce nanje najbolj pravokotno sije poleti (v naših krajih okrog 23°). V prehodnih obdobjih bodo še kaj malo pomagali, pozimi pa od tega zaradi količine in naklona ne bo nič omembe vrednega. V drugem primeru vzameš večje število kolektorjev, obvezno potrebuješ zalogovnik in to večji, postaviš jih pa pod kotom, da bo sonce nanje najbolj sijalo pozimi (pri nas okrog 68°). Potem pozimi z njimi pomagaš ogrevati, po možnosti talno z nizko temperaturo ogrevalne vode, v prehodnih obdobjih tudi, ti pa verjetno ostane še kaj energije za ogrevanje sanitarne vode, poleti je kljub neugodnemu naklonu zaradi večjega števila kolektorjev energije še vedno preveč za potrebe sanitarne vode.

Če malo povzamem, Figo, najprej se bolje poduči o vsem skupaj in šele potem odloči, kaj boš delal. Če se ti mudi, ker zima trka na vrata, ti pa nimaš delujočega ogrevalnega sistema, naredi zdaj nekaj nujnih stvari in takih, ki bodo v vsakem primeru dobre, kaj več pa potem recimo drugo leto, če boš čez zimo priden in se veliko naučil.

Če sem prav razumel, nujne stvari pri tebi predstavljajo mešalni ventili z motornimi pogoni za radiatorje in talno ogrevanje ter predvsem dobra regulacija. Regulacijo potrebuješ eno ali več povezanih. Več neodvisnih za posamezne kroge, kakor so nekateri predlagali, ti nikakor ne bo dobro delovalo. Naredi zaenkrat to. Po možnosti dodaj še kak manjši zalogovnik. Ostalo kot drugačno ogrevanje tople sanitarne vode, morebitno dodajanje toplotne črpalke, sončnih kolektorjev in razne optimizacije potem čez leto ali dve, ko boš ogrevalne sisteme že dobro obvladal in vedel, kaj in kako.

Aleš
#72
Če @jani65 pravi, da tvoj kotel ne potrebuje zalogovnika, morda pomeni to, da je tvoj kotel z modulirano močjo (drugače o kotlih nimam pojma). To pomeni, da lahko vremenska regulacija, sama prilagaja moč kotlu in s tem temperaturo kotlovske vode. S tem se pogostost vklaplanja in izklaplanja zelo, zelo zmanjša, zato načeloma zalogovnika kotlovske vode ne rabiš.

Če tvoj kotel vseeno ni moduliran, tudi ni potreben zalogovnik, če se sprijazniš s pogostim vklapljanjem in izklapljanjem (karkoli to že pomeni: za tvojo udobje - nihanje temperature, večja konvekcija in dvigovanje prahu in pazit moraš, da kaj ne položiš na radiator oziroma, da se ne bi naj vsedel, ipd ......) in sistem sam (cevi, fitingi, življenka doba), ker dela na visoki temperaturi.

Obvezno pa je treba preveriti, če bi se se lahko že v osnovi, lahko zmanjšala fiksna maksimalna moč kotla (če seveda ni modularen).

Ko boš to razčistil, se lahko pogovarjamo naprej (upam, da odgovore nisem kje spregledal :oops: ).
#73
casar Napisal:Figo, sploh ne kažeš volje, da bi se karkoli naučil, sprašujemo te po podatkih, pa jih ne daš, jamraš nad tem, da nas veliko sodeluje, sprašuješ po nekih čisto konkretnih komponentah, ne da bi sploh razumel, čemu in zakaj kakšna služi, in zgleda pričakuješ, da ti bo forum s konsenzom predstavil eno idealno rešitev. Tega tukaj na forumu ne boš dobil. Tukaj pač vsak pove svoje mnenje, vmes je ogromno pametnega, tudi kaj neumnega, celo kaj napačnega. Ti pa moraš to vse razumeti, iz vsega skupaj pobrati pametne zadeve (ob pomoči logike, fizike in podobnih ved, ki ne podajajo zgolj mnenj, temveč dejstva) in se potem na koncu sam odločiti za neko konkretno rešitev, jo v celoti razumeti in za njo odgovorno stati.

Točno tako!
Ljudje so se razpisali kot malokdaj, tebi se pa ne ljubi niti možganov vklopiti.
#74
Casar in ostali:
-že na začetku sem povedal, da urejam ogrevalni sistem prvič. Prenovil sem vse, razen tega. To me čaka sedaj. Ker smo do sedaj imeli le klasično ogrevanje na olje in pelete brez kakršnekoli robotizacije, o teh novostih nimam pojma.
Vem, da o tem zna marsikateri trgovec veliko povedati in pravtako monter ampak tu se hitro zaj****, ce ne veš osnov in tega, kaj zelis.
Res se vas je veliko vklopilo v debato s predlogi zato ste me z vsemi novimi izrazi zmedli in verjetno tudi vsem nisem odgovoril.
Če povzamem dejstva od Casarj-jevega sporočila:

1.) O spiralah v zalogovniku: odsvetuješ. Torej: zalogovnik, ki bo prejemal toploto direktno iz peči, kjer se bo voda shranjevala.

2.) Če izberem ta zalogovnik, potem moram sanitarno vodo ogrevati z bojlerjem (ali se motim)? Bojler za sanitarno vodo naj torej ogrevam direktno iz peči, ko bo ta grela tudi vodo za ogrevanje (vendar pa hkrati pravis, da je kombinacija zalogovnika in bojlerja (zunanjega) težko nastavljiva kombinacija).

...če grem naprej...

4.) Če sem do sedaj prav razumel, bi imel zalogovnik in posebaj bojler za sanitarno vodo (naj bo to električni, tč,...). Torej topla voda iz zalogovnika ne bi ogrevala sanitarne vode.
Torej je to boljša kombinacija za moj primer peči kot to, če bi imel v zalogovniku potopni bojler?

5.) OK, raje bi se oglasil pri nekemu svetovalcu, ki bi mi po resnici povedal, kaj je boljše, kaj ima določeno fukncijo ampak prodajalci to niso Smile

6.) Dva voda-na oba bom vezal zunanjo regulacjo. Radiatorski ogrevanje bo opremljeno z mešalnim ventilom z motornim pogonim, enako talno. Dve pupmi.
Predvsem bi vse dileme rad razčistil pred to zimo (imam sigurno en mesec), ker ne bi rad nekaj investiral oziroma vezal, drugo leto pa to ne bo dobro več, bom moral dati druge komponente, jih drugače vezat,...strošek. Raje optimalno poštimam sedaj:
-mogoče regulacijo, oba voda opremit z njo in zalogovnik primeren. to bi bilo to. Naslednje leto bi pa potem izboljševal glede sanitarne vode, če bit o bilo potrebno.

Upam, da sem sedaj razložil moj pogled v razumljivem postu Smile
#75
Pravi da ima CM 30kw ,potem ima tudi najbrž njihov gorilnik .Gorilnik deluje na večjih stopnjah. Kotel imam nastavljeno na 67°C ,moč gorilnika na 20kw,vklopi se na 62 izklopi na 67, deluje po treh stopnjah, do 63 dela na tretji ,do 65 na drugi in na prvi do 67 in ugasne. Po izklopu še temperatura naraste na približno 72°C. To najbrž pomeni ,da se gorilnik prilagaja temperaturi kotla.
Če mi zalogovnik prihrani pol tone peletov na sezono ga takoj vgradim, vendar še do danes ni zasledit podatka o prihrankih.
Popolnoma mi je jasno ,da kotli na polena zalogovnik potrebujejo in to v smislu večjega udobja ,prihranki so pa lahko relativni.
1 ... 3 4 5 6 7 ... 15 Pojdi na stran 
Iskanje po temi