[SinAbi]

Kaj si to lego od zunaj obzidal do vrha špirovcev? Boš mel toplotni most. S stekleno volno greš prek lege, kasneje jo združiš s fasadno izolacijo. Tudi za lego daš samo fasadno izolacijo.

[matteo]

Tam ki je podzidano pride fasadna izolacija do višine špirovcev.Na plati pa tudi pride izolacija do tistega ki je podzidano preko lege.Torej nevem kakšni toplotni most se ne more tvoriti.

[matteo]

Poslal sem mail tehnični službi knauf insulation in so mi odgovorili glede parne zapore.

V primeru opečnate betonske plošče je vgraditev parne zapore zelo dobrodošla ker opečnata betonska plošča nekaj vodne pare prepušča skozi in ni 100 % zrakotesna. Nekateri so sicer mnenja, da ni potrebna, vendar glede na strošek folije ( 100 m2 = 82 € ) v primerjavi s kasnejšimi kakršnimikoli problemi glede navlaževanja izolacije, je to pametno izvesti.

[Žerjavar]

V primeru opečnate betonske plošče je vgraditev parne zapore zelo dobrodošla

Tu je prisotna dilema, ali v strop običajne mansarde (brez bet.plošče) vstaviti parno zaporo ali parno oviro. Če se igramo z čim manj parne zapore, potem moramo biti dosledni v vseh plasteh. Opečnato betonska (monta) plošča 19 cm ima difuzijo okrog Sd = 6 m, kar je znatno več (močnejša ovira) kot pri foliji parne ovire (Sd = 2 m). Pri običajni izvedbi višjih plasti to zadošča, da se ne tvori kondenz. Res pa je preslaba ovira, če bi nad izolacijo dal deske 2,5 cm brez špranje.

Sem že nekajkrat rekel: Folija pz nad betonskim stropom ne more nikdar škoditi, lahko pa je koristna. Cena je dovolj nizka, da ne vpliva na odločitev.

[matteo]

Mansarda bo odprta še najmanj pol leta.Torej brez oken.Bo torej plošča iz vseh strani hladna.Če položim na ploščo pz folijo in nato stekleno volno ali potem izolacija sama potem ne bo "grela" plošče z gornje strani in povzročala "švicanje plošče pod folijo dokler pač nebi bila mansarda ogrevana.?tako si jaz predstavljam da dokler bo hladno v mansardi bo mi folija samo "škodila" saj je plošča narejena kak mesec in še zagotovo ni suha..Ali se motim?
A bo izolacija na PZ foliji povzročalo švicanje pllošče pod folijo dokler ne bo mansarda spodaj ogrevana?

[Balty]

V primeru opečnate betonske plošče je vgraditev parne zapore zelo dobrodošla

Tu je prisotna dilema, ali v strop običajne mansarde (brez bet.plošče) vstaviti parno zaporo ali parno oviro. Če se igramo z čim manj parne zapore, potem moramo biti dosledni v vseh plasteh. Opečnato betonska (monta) plošča 19 cm ima difuzijo okrog Sd = 6 m, kar je znatno več (močnejša ovira) kot pri foliji parne ovire (Sd = 2 m). Pri običajni izvedbi višjih plasti to zadošča, da se ne tvori kondenz. Res pa je preslaba ovira, če bi nad izolacijo dal deske 2,5 cm brez špranje.

Sem že nekajkrat rekel: Folija pz nad betonskim stropom ne more nikdar škoditi, lahko pa je koristna. Cena je dovolj nizka, da ne vpliva na odločitev.

U-U, tole pa tudi mee zanima. še posebaj ker bo spodaj 3cm XPSa, vmes frišna plošča ter na vrhu folija in pokrita z volno.... kako/kdaj se bo to posušilo in kaj bo z vlago?

[gt001]

@matteo: ce bos imel pz na plosci, se bo le-ta susila samo na eno stran - v notranjost, ne bo ti pa vlazilo izolacije. Glede na to, da bos imel mansardo do nadaljnjega, se bo v vmesnem casu plosca presusila bp.

@balty: zakaj bi sploh dajal spodaj xps?

[Žerjavar]

še posebaj ker bo spodaj 3cm XPSa, vmes frišna plošča

Frišni beton (zid, omet, ...) te po vselitvi kar nekaj časa nagrajuje z obilico vlage.

Beton plošče se naj najprej presuši, šele nato ga zapiraj s pz folijo in notranjim ometom (3 cm XPS bolj zapira kot 1 cm apnene malte).

Če si imel v planu spomladi zasaditi prvo lopato in se v jeseni vseliti, je bila odločitev za masivno izvedbo slaba. Masivna izvedba zahteva svoj čas - ocenjujem, da je optimalno dve poletji.

[Balty]

Čas vselitve ni problem, računam da nekje 3 leta še ne (sploh v zgornje prostore), tako da sušilo se bo lahko. Težava bo očitno le ker XPS je položen na opaž in je zalit s ploščo skupaj (da g ani treba kasneje ponovno lepiti), tako da spodaj je kar je, na vrhu pa bomo v kratkem postavljali ostrešje, in ker se na poševninah ne da naknadno dati izolacije... jo bomo dali sedaj, odprt - brez izolacije bo le zgornji (raven) del betonske plošče (skozi katerega se bo očitno le sušila plata - počasneje?!)

[Žerjavar]

XPS je položen na opaž in je zalit s ploščo skupaj

V naslednjih 3 letah se bo plošča posušila skozi XPS, kljub temu, da jo sedaj zgoraj popolnoma zapreš s pz in t.izolacijo. Le okna imej stalno odprta (na kip).

[matteo]

Jaz nisem nikoli omenjal nikakršnega xps na notranji strani.
Žerjavar letos avgusta smo naredili norma strop.Po vseh optimalnih rešitvah ki bi naj bile bi se mi vselili 2013 pozno jesen.In še niti to ne v komplet izdelano mansardo tako da glede prehitve vselitve tu ne bo dileme.
Na vrhu te 5 strani je SinAbi omenjal toplotni most zaradi podzidave.Me zanima naredim kak plus če notranjo stran te obzidave(potem bo stik steklene volne in xps in nato obzidava) "oblečem " v 2 cm xps ali s tem kaj pripomorem k zmanjšanju toplotnega mostu ali ne?
V sodobni gradnji je vsaka druga beseda toplotni most.Moje mnenje je tako da je brez njih tako ali tako nemogoče narediti hišo razen brez oken in vrat ko pa ti hišo oblečeš komplet v najmanj 12 cm izolacije pa se skoraj vsi toplotni mosti pokrijejo.
Neke pasive pa me nikoli niso nikoli zanimale.Raje skurim 2 metra drv več letno in vsako jutro odperem okna in prezračim kot pa preganjam deco da mi naj ne odpirajo oken ker imamo pasivno hišo.Kmečka pamet pač.

[gt001]

balty je uturil xps.

Ti bos po zun. strani obzidave tako ali tako pripeljal TI-fasado ane? V tem primeru je dod. izolacija na not. strani obzidave bolj ali manj p***** dim.

[matteo]

Gt001 seveda pride fasada do višine špiravca po celotni obzidavi in to 12 ali 15 cm.Torej me to naj ne skrbi.

Sem pa šel gledat ene ga norma stropa in videl da so moji zidarji delali po verjetno svoji formuli ki pa je verjetno komplet out.Evo narišem :
slika 1 je moja varianta slika 2 pa je po moji logiki pravilna.A lahko kako omili mojo zadevo ali kar naj pozabim pa je.Moti me da norma strop ne tvori celote z AB vencom ampak so meni prvo naredili AB venec oblečen v kombi ploščo potem pa nato vpeli nosilce in nosila in zabetonirali.Seddaj pa je na stiku venca in norma stropa le nekaj centimetrov.Statično ravno ne super izolacija zunanja in izolacija nad tem ddelu v špirovcih pa bo s toplotnega viddika to vseeno premostila

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/J/62/1GZnNrmQ/norma-strop-nepravilnounichr("46")png[/img]

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3S/jX/4vu2wvCH/norma-strop-pravilnounichr("46")png[/img]

[gt001]

Tale tvoj venec pa ni najbolj posrecen... prakticno tockoven prenos sile na venec.
Koliko cm pa je "prekritja" oz. naleganja posevnega stropa na AB venec? So vsaj armaturo venca cepili v strop?

[matteo]

Ja mi je jasno.No podrlo se ravno ne bo ampak mi je jasno da statika ni ravno 100%.To mi je postalo jasno ko mi je pri nalivu voda po poševnini našla pot med stikom v mansardo.Drugače mi bi teklo po zunanji strani stene če bi bilo združeno z vencem.
Naleganje na AB venec je z notranje strani vidno s nosilcem prečno.
Slika:
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/43/Wi/1s0MMLd0/notriunichr("46")jpg[/img]

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3C/118/2ZalFxg1/zunajunichr("46")jpg[/img]