[ssecnik]

Že 100X pa še enkrat! Če imaš možnost zemlja voda ne razmišljaj o zrak voda!
Najboljša TČ zrak voda na svetu je še vedno precej slabša izbira od čisto povprečne zemlja voda.
Da o življenjski dobi, dolgoročnih prihrankih, zanesljivosti delovanja v vseh vremenskih pogojih sploh ne debatiramo...

Če se pa avto kupuje,ki ga,mimogrede rabiš le kakšno uro na dan,takrat se pa vsak stegne kolikor daleč more.Pravzaprav si še od kolega jurja sposodi,če mu banka ne da.
Ne razumem.

[Migaj]

Sem že bil fiksno odločen za toplotno črpalko zemlja/voda in geosondo cca 120m (potrebujem 9kw)..Dejansko med dobro TČ zrak/voda (recimo Viessmann) in TČ zemlja/voda ni razlike v ceni. Investicija v geosondo, glede na to, da se dobi višja subvencija, sploh ni tako velika.

Približno koliko bi te stala investicija v geosondo + TČ zemlja/voda vključno z zalogovnikom in bojlerjem,.. na ključ?

[WhiteWolf]

Sem imel g. Palirja na ogledu in mi je bil predlagan sistem WPGEO10 7,5kW (lastni vložek cca 10.500 €). Variante pri meni sta samo dve. Ali klima TČ ali pa geosonda. Za pravo TČ me mislim plačevati, glede na ceno geosonde. Za zemeljski kolektor nimam dovolj uporabnega prostora.

- Je izvedba dvojne U zemeljske sonde 110m (to je dejansko ena geosonda) zagotovo OK, da zadeva ni poddimenzionirana?
- Se lahko geosonda kako "poškoduje" na dolgi rok (kaj pa vem, kaj se lahko dogaja na 110m globine)? Kaj pa potem?
- Je 200l bojler (v kratkem bi naj prišla integrirana varianta z 200l) sanitarne vode dovolj tudi za uporabo banje, ali je bolje vzeti 300l (ločen bojler), izgubiš pa na prostoru?
- Investicija v klimo TČ ali geosondo je praktično x2, zato odločitev ni enostavna, če pa sistem res deluje bp 30+ let, je pa resno za razmisli...

Paket je namenjen pasivnim in nizkoenergijskim hišam z letnimi toplotnimi potrebami do največ 17.000 kWh/a ali letno porabo kurilnega olja do 2000 litrov. Poseben sistem ZH-Scroll omogoča izstopne temperature ogrevanja celo do 63°C, kar je primerno tudi za obstoječe ogrevalne sisteme z radiatorji.

T oplotna črpalka KRONOTERM WPG-10-1 HT/H 3F E
Izvedba dvojne U zemeljske sonde PALIR 110 m
Hranilnik tople sanitarne vode volumna 300 l in s povečanim toplotnim prenosnikom za toplotne črpalke, proizvajalca Austria Email.
Ostalo: varčni obtočni črpalki WILO za toplotni vir in ogrevalni sistem, 8 sekundni tri potni preklopni ventil ogrevanje/sanitarna voda, tekočino proti zmrzovanju MELALED SOLAR za toplotni vir.
Strojna in elekro montaža sistemskega paketa
Zagon sistema, osnovna razlaga delovanja, predaja navodil za uporabo in garancijskega lista.

Karakteristike hiše:
P+M
170m2 talnega gretja
troslojna okna
fasade pride 20cm
izolacija strehe 30cm
XPS-a pod temeljno ploščo ni, pod estrihom je 15cm ESP-ja.
- so kakšni toplotni mostovi, ki pa so sanirani kolikor se pač da (komplet oblečeni balkoni ipd.)

[xavi]

Kaj se lahko zgodi z geosondo, to boljše ve Palir. Potres, ki je bil v Italiji brez problema uniči tako zadevo.
Bojler je boljše imeti čim večji, ker s tem lahko nižaš tem. sanitarne vode. Razlike v velikosti med 200 in 300 pa ni velike, ne boš s prostorom nič prišparal.

[remi]

TČ z močjo 7.5kW je premočna. 5 ali 6kW je več kot dovolj za tvojo odlično izolacijo.
V paketu WPGEO10 pa ni 7.5kW TČ, ampak celo 10.3kW.
10kW TČ v pasivni ali nizkoenergijski hiši nima kaj iskati, razen če ima ta kvadraturo 400m2.
Tule so ga res mimo pihnili:
"GEOTERMALNI SISTEMSKI PAKET WPGEO 10
Paket je namenjen pasivnim in nizkoenergijskim hišam z letnimi toplotnimi potrebami do največ 17.000 kWh/a ali letno porabo kurilnega olja do 2000 litrov."
Vir: <!-- m --><a class="postlink" href="http://vrtine-palir.si/geotermalni-sistemski-paket/">http://vrtine-palir.si/geotermalni-sistemski-paket/</a><!-- m -->

Za 7.5kW imajo predvideno sondo 85m, za 10kW pa 110m.
Dimenzionira se v odvisnosti od materiala in števila ur obratovanja. Izračun za tvoj konkretni primer mora pripraviti projektant ali izvajalec.
V splošnem je po VDI 4640 za 1800 ur obratovanja:
za slabe podlage 25W/m,
za vlažne 60W/m in
za materiale močno nasičene z vlago 84W/m.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT226.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... /PT226.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT372.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... /PT372.htm</a><!-- m -->

V paketu WPGEO 7 s 7.4kW TČ ponujajo 85 m vrtine, to je 70W/m
7.4kW – električna moč 1.4kW= 6kW -> delimo s 85m -> 70W/m
v paketu WPGEO 10 pa 110m vrtine, to je 76W/m
10.3kW – električna moč 1.9kW = 8.4kW -> delimo s 110m -> 76W/m.

Dvojni U pomeni, da je ena vrtina in v njej 2 cevi. V 100m vrtini sta 2 cevi po 200m (32x2.9). Cevi sta na vrhu spojeni z dvojnim ipsilonom (naj bo ipsilon in ne kakšna kolena). Vsaka cev naj ima zaporni ventil, da se lahko odzrači ali diagnosticira težave. Na vsak način naj ta spoj ne bo zakopan pod zemljo in nedostopen.
Če ti 200l bojler zadostuje, boš moral ugotoviti sam na podlagi velikosti vaše kadi in navad pri kopanju.
Glede na velikost kadi veš kolikšen del bojlerja boš porabil za eno kopanje. TČ potrebuje 1-1.5 ure, da hladen bojler ponovno segreje na temperaturo cca 40-45°C. Če pa boš segreval na višjo T pa ustrezno manj časa, vendar s slabšim izkoristkom.

[WhiteWolf]

Kolikor jaz razumem iz slike je WPGEO 10 7,5kW?
[url]httpunichr("58")//vrtine-palirunichr("46")si/paket-zemlja-voda/[/url]

[img]httpunichr("58")//vrtine-palirunichr("46")si/wp-content/uploads/2016/09/Bener-VRTINE-2unichr("46")png[/img]

Če bi zadostoval paket WPGEO 7 potem pa tako nimam kaj razmišljati...

[ssecnik]

Kolikor jaz razumem je 10 kw,saj boš iz zemlje dobival 10 st.C in ne 0 st. C.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.termotehnika.si/prenosi/ceniki/cenik-kronoterm.pdf">http://www.termotehnika.si/prenosi/ceni ... noterm.pdf</a><!-- m -->

[WhiteWolf]

Potem takem je zagotovo dovolj WPGEO7?

[ssecnik]

Jaz bi to,pa na lastne stroške dodal še nekaj metrov vrtine,ne more biti drago,če je že stroj na mestu.

[remi]

[url=httpunichr("58")//vrtine-palirunichr("46")si/geotermalni-sistemski-paket/]Tukaj[/url] piše, da je v paketu WPGEO 7 vključena: Toplotna črpalka KRONOTERM WPG-07-1 HT/H 3F E
za katero se na strani proizvajalca vidi, da ima 7.4kW.
To je bolj logično, da je že v imenu paketa vsebovana moč TČ.

Če na linku, ki si ga pripel [url=httpunichr("58")//vrtine-palirunichr("46")si/paket-zemlja-voda/]Paket-zemlja.voda[/url] malo poskrolaš navzdol, še enkrat piše, da je v paketu WPGEO 7 TČ z močjo 7.4kW.

Vsekakor razčisti s ponudnikom. Ti bi potreboval WPGEO 5.

[WhiteWolf]

Sem šel gledat v projekt in tam je izračunana letna potrebna toplotna energija za ogrevanje 50 kWh/m2a in predvideno TČ z/v 8kW.

[scuba123]

Ja, če že jaz zdaj kaj razumem- pa je govora o 8kW TČ bi jo rabil jaz z dosti bolj skromno izolacijo, pa še pri meni so bili namigi za 6 kW.
Pri meni dimplex komplet je cenejši od kronoja. Je pa re da je zemeljski kolektor 4*100m.

[Migaj]

6 oz 8 kW TČ zrak voda v mrazu v praksi ne more biti močnejša od 5,4kW zemlja/voda, če je le zadosti globoka geosonda.

[remi]

Sem šel gledat v projekt in tam je izračunana letna potrebna toplotna energija za ogrevanje 50 kWh/m2a in predvideno TČ z/v 8kW.

Ta visoka številka se ne sklada s tvojo izolacijo.
Poglej si tukaj:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gradim.si/z-energijo-varcen-dom/nizkoenergijske-pasivne-hise.html">http://www.gradim.si/z-energijo-varcen- ... -hise.html</a><!-- m -->
in tukaj na strani 10:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.prc.si/file/open/240_b4cfa6dc0875/Energijsko%20varcna%20gradnja%20in%20projektiranje.pdf">http://www.prc.si/file/open/240_b4cfa6d ... iranje.pdf</a><!-- m -->

[WhiteWolf]

Takšno številko so mi dali v projektu (prilagam v linku).
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")dropboxunichr("46")com/sh/w2yo2eo0o5g8bpp/AADMXoVYZ6OCAGLwNiZx3yhda?dl=0[/url]

Je pa res:
- pod temeljno ploščo ni XPS-a (da bi vsaj malenkostno eliminiral zadevo, sem temeljno ploščo po celotni višini (25cm) oblekel z 10cm XPS-a (je to smiselno, ali sem vrgel denar proč ne vem), estriha je naneslo 25cm (cokel pa bo oblečen z 20cm kot preostala fasada), tako da zasuto bo potem dejansko malo manj kot 50cm),
- prezračevanja tudi ni
- sta dva balkona (pod estrihom balkona je sicer skoraj do roba balkona položenega 8 cm XPS-a (15 cm proč od roba, tako je zahteval estrihar, da se ima estrih kam nasloniti) , ob fasadi pa se balkon obleče še z 8cm na dnu balkona, oblečeno bo tudi čelo in rob. Estrih sem pri balkonu ob steni delitiral z 16cm XPSa, pod vsemi balkonskimi vrati je podloženega 12cm XPSa (po višini) in 8cm po širini. V pritličju je pri fiksni in drsni steni ter vhodnimi vrati podložen purenit.
- hiša ima žal "eke" (frčada)
- opečne preklade žal niso (pred) izolirane oz z. zobom, nanje pride 4 cm XPS, betonske preklade pa so izolirane s 3cm, na njih prav tako pride 4cm XPS in škatla žaluzij.

- Sem pa v mansardi pazil, da se zidovi(zunanji in notranji) ne dotikajo desk (pustil sem sicer zgolj 10cm prostora do desk, vendar boljše kot nič), v hladni podstrehi pa pride oblečen tudi dimnik, notranji zid frčade in čopov).
- talno gretje je povsod položeno z 10cm razmakom

Je pa razlika od dejanskega projekta:
- da je samo eno strešno okno (velux) namesto štirih
- dva okna sta manj od načrtovanih (prečrtano z rdečo barvo). Okna so sicer vsa troslojna (0,5) lesena od leskota (15 elementov => 36,4 m2; 20 kos stekel => 26,3 m2; skupno toplotno prevodnost vseh oken so mi naračunali Uw=0,80 W/m2K), montirana na zunanji rob zidu (montaža klasičen purpen, na notranji strani pa Tfalove RAL letvice, okenskih odprtin nisem oblačil z XPS-om).