[Jernej]

Manj energije porabiš če vzdržuješ konstantno temperaturo vode, kot pa če temperaturo spuščaš in pozneje dvigaš na prejšnjo raven.


Se pa popolnoma strinjam s tabo, da je poraba enerjije točno tolikšna, kolikšne so izbube objekta.

Izgube objekta pa so premosorazmerne s temperaturno razliko med notranjostjo in zunanjostjo. Torej če preko dneva za nekaj časa znižaš temperaturo prostora in ga kasneje spet dvigneš na prejšnjo raven, so bile izgube objekta tistega dne manjše.
Ker pa že sam ugotavljaš, da je poraba energije točno tolikšna, kolikšne so izgube, je jasno, da je bila tudi poraba tega dne manjša.
Enako velja tudi za 80 litrski (električni, če hočete) bojler tople vode.

[bozo]

V kolikor je talno gretje narejeno v kombinaciji s radiatorji, bi po mojih pojmih talno tržal na neki stalni temperaturi (menda ste slišali že za tipala za talno gretje), in ga ne bi odklapljal tekom sezone gretja. Sploh pa ne če je v sistemu nizkotemperaturni kotel, ki se prilagaja potrebni temperaturi dvižnega voda in ta je pri talnem gretju tja okrog 30 - 35oC. Hitre dvige pa bi po potrebi reguliral z radiatorji, ki so mnogo bolj odzivni na spremebo želene temperatur.

[igor k]

Če sedaj potegneš vzporednico med časom potovanja in temperaturo v prostoru (ki mora biti konstantna) ugotoviš, da se moraš ti pozneje določen čas preljati z večjo hitrostjo če hočeš da sva skupaj v ljubljani

Saj v tem je ravno štos - temperatura ni konstantna, ker jaz sem jo čez noč znižal!!!
Popek, pri primerjavi med avtom in hišo (čeprav to ni za primerjat) lahko povežeš čas in temperaturo: krajši čas=višja temperatura->večja poraba

Teorije, zakaj poraba naraste pri nižji temperaturi, ne boš našel, ker je preprosto ni. To ti verjetno govori zdrava pamet.

Če se splača ali ne izklapljat talno je presoja vsakega posameznika. Dejstvo pa je, da je poraba manjša. Če pa ni, (in seveda to lahko tudi dokažete z izračunom) potem pa je treba napisati nove knjige o fiziki.

[phantom]

@ CvetkoP:

tro- točkovno vremensko vodene regulacije zaznavajo višanje/nižanje zunanje temperature in posledično prilagajajo temperaturo vtoka preko mešalnega ventila, za doseganje želene temperature ambienta. če 'zaznajo' neko hitrost višanja/nižanja zunanje T, ustrezno 'predvidijo' zelo verjeten odziv mešalnega ventila vnaprej in tako npr. pri zaznanem hitrem ogrevanju zunanjega zraka, tudi hitreje nižajo temperaturo vtoka ali obratno. še zmeraj prihaja do zamika odziva, vendar to v objektu samem skorajda ni zaznano.

podobno delujejo nekateri sobni termostati. sproti pomnijo način obratovanja in se 'učijo', tako da pogruntajo odzivni čas sistema. npr. vključijo ogrevanje dejansko pred uro, ki je bila dodeljena, zato da dosežejo nastavljeno temperaturo ob tistem preklopu ( sicer se vklopijo ob nastavljeni uri).

če imaš termostatsko krmiljen ogrevalni krog talnega gretja ( s termičnim mešalnim ventilom ali podobno), je temperatura vtoka fiksna. konkretno: zjutraj ob 7h je bila zunanja T 4st.C, ob 10h 10st.C, sedaj ob 13h pa 16st.C. pri tej regulaciji je v objektu zagotovo pretoplo, sicer se pa T vtoka prilagodi...
estrih se dejansko ogreva in ohlaja, vendar je tega odstopanja relativno malo in razlike T so tudi majhne. konec koncev je cilj želena T ambienta, ne estriha...

[CvetkoP]

Pri vsem tem verjetno nisi upošteval, da talno samo na sebi uravnava temperaturo in se prilagaja porabi. Tisto, o cemer sem prej pisal pa dejstvo, da pri znižanju temperature v nočnem času pomeni obtok vode z nižjo temperaturo kar pomeni ohlajanje in posledično izguba energije, ki jo bo potrebno nadomestiti. kar pa se tiče pametnih termostatov pa preberi moje poste.

Smatram, da je vsaka elektronska regulacija talnega ogrevanja čista potrata denarja, tako pač mislim na podlagi večletnih izkušenj s svojim talnim in verjemi, da se sprememba zunanje temperature za 10 stopinj prav nič ne pozna (iz 0 na 10), ko pa se zunanja temperatura spusti pod 0 stopinj za več časa, pa enostavno dvignem temperaturo za 2-3 stopinje in je spet vse OK. Temperaturo menjam običajno 2-3 letno.

[phantom]

@ CvetkoP:

preprosto ne verjamem, ravno tako iz lastnih izkušenj :lol:

kot navedeno v primeru, se pač pozna v objektu, da je prevroče. konkretno se T ambienta dvigne za cca. 2st.C, torej iz 21 na 23st.C ( dn. soba je na sončni legi). objekt je star 2 leti, izolacija spodobna, steklene površine so znatne, vse na jugozahod.

[CvetkoP]

Ok, torej hladiš prostor, kar pomeni povečanje izgub, o tem je tudi beseda.

[phantom]

eeeeee, z nižanjem vtoka 'hladim' estrih, prostor ostane ENAKO topel...

[CvetkoP]

Jaaaaa, znižaš temperaturo estriha, ki ga boš moral zvečer spet segreti, da boš dosegel enako temperaturo prostora in boš zato porabil toliko in toliko več energije, ja?

In glede na to, je precej bolje odpreti okno za 5 minut, s tem dobiš svež zrak, shladiš prostor, pa še akumulirane energije ne zgubiš :lol:

[Goran_r]

Znižaš temperaturo estriha, ja... s tem, da ga ne dogrevaš oz. mu ne vzdržuješ temperature, torej ne porabiš nič energije.

[GOLF]

Nekje sem zasledil, da je zelo fino imeti poleg talnega še radiatorje.
Ne vem predstavljam si da, morda talno segreva do 19-20 stopinj naprej pa radiatorji.
Potem bi ponoči in takrat ko je hiša prazna lahko delalo samo talno ko smo pa doma pa še radiatorji zraven za višjo temp. ( pri nas do 23 stopinj )

[phantom]

prostor ima cel čas E N A K O temperaturo oz. želeno, do večera se T vtoka postopoma veča, glede na postopno padanje zunanje T in postopoma 'dogreva' estrih...

[igor k]

Regulacija talnega gretja ni enostavna zadeva ravno zaradi dolgega reakcijskega časa. Gre tudi samo s termostatskim ventilom, vendar so tu prisotna velika nihanja temperature.

Cvetko, da se pri talnem ne pozna znižanje zunanje temperature za 10°C je larifari. To lahko povem iz lastnih izkušenj. Primer: zjutraj -5 megla popoldne +10 sončno. Temu ne more slediti noben termostat. Definitivno boš imel popoldne v prostorih obrnjenih na J-JZ (ponavadi dnevni prostori) vsaj 1-2°C višjo temperaturo od nastavljene, zvečer pa bo temperatura nižja od nastavljene.

Za doseganje optimalnih rezultatov je nujno potrebno imeti zunanjo tipalo, ki bo pravočasno začelo zmanjševati temperaturo vstopne vode in jo seveda tudi pravočasno povečevalo. Samo tako se lahko izogneš (prevelikim) temperaturnim nihanjem.

Pri nas imamo tla na konstantni temperaturi (okoli 23-24), temperaturo v prostorih pa reguliram z radiatorji. To je po mojem mnenju edini način za natančno regulacijo.

[igor k]

Joj Cvetko, zdaj pa razumem kako dela tvoja regulacija - ko ti je prevroče odpreš okno :lol: .

Zanimivo, z odprtimi okni prihraniš energijo. Zakaj hudiča si jih sploh vgradil.... :roll:

[alesnet]

Ste pa zafilozofirali do konca.

Če za ogrevanje uporabljate samo talno gretje bodo vedno take ali drugačne težave. Zato se talno vedno uporablja le za gretje tal in osnovno ogrevanje. Z radiatorji pa dogreješ kolikor je zunaj ali notri toplo oz. mrzlo. Tako ima talno enostavno (in poceni) regulacijo na konstantno temperaturo tal, kar je najboljše za sistem, za estih, za uporabnika, ki ima vedno enako temperaturo tal. In to je to. Ne filozofirat.