[Hanzi]

Geodet je falil zakolicbo prizidka za skoraj pol metra, oziroma nas ni opozoril, da stari objekt ni "pravokoten" in vprasal katero linijo ravna. Vsak zidar ce bi sel preverjat za njim bi ugotovil napako.
Druga zgodba; Spomladi urejali neko mejo. Smo jo uredili. Sedaj smo dobili "zapisnik' s skico urejene meje brez napisanega merila itd.. Sumim da je nekje meja prevec odmaknjena od objekta.
Zakaj se k zapisniku ne prilaga kopija zapisnika oziroma skica s terena? Geodet lahko po podpisu skoraj "bianco" zapisnika s terena poljubno prestavlja meje(seveda v korist narocnika). Sumim da so nekaj takega naredili ze z dedkom leta 86, in sedaj se enkrat. Najraje bi sel preverit razdaljo(od objekta do meje) na geotetsko. Sumim da je meja kak meter ali dva vrisana bolj stran od objekta kot je takrat postavljal mejnike. Bom pa preveril na terenu in poskusal okvirno izmerit razdaljo na skici zapisniku, ter ju primerjal.

[javr]

(druga tema) kdaj postane odmera parcele (ali dela parcele ali karkoli, kar geodet/geometer pač meri) pravnomočna, pravno veljavna ?

Konkretno: l. 2007 je bila izvedeba meritev, na kateri je en dodaten mejnik, v mojo škodo seveda, ki ga pri predhodni meritvi l. 2001 ni bilo. Tega dodatnega niso zabijali, ampak je sosed pokazal na nek kamen v naravi, češ to je tudi mejnik, geometer pa je to njegovo izjavo krčevito zagovarjal, čeprav sem geometru povedal, da l. 2001 tega kamna tam ni bilo oz. če je že bil, ga nihče od prisotnih, vključno s takratnim geometrom, ni spoznal za pravno veljaven mejnik.

A geometer je vztrajal pri svojem, jaz pa sem si tudi mislil - ok, si že nekaj desetletij vsakodnevno v tem poslu, imaš pooblastilo Geodetske uprave - že veš, kaj delaš in imaš najverjetneje prav.

A sedaj vedno bolj spoznavam, da sem bil ogoljufan: geometer mora na terenu imeti skico do takrat veljavne meritve in na tisti skici (iz leta 2001, ne iz 1801 ali 1901) tistega kamna NI.
Res je pa, da sedaj sosed na tistem delu zemljišča lažje obrača s traktorjem in kosilnico, zato predvidevam, da je namesto da bi meni predlagal nakup/prodajo nekaj kvadratnih metrov, raje našel geometra, ki bi lastno mater prodal za liter vina, in sta naredila kakor pač sta naredila.
Neke odločbe o tej meritvi s strani Geodetske uprave pa še do danes ni, pa me zanima kako naprej.

[Anja]

Geodetska odločba postane pravnomočna 15. dan po tem, ko je vročena zadnji stranki v postopku in se nanjo nihče ne pritoži.

[ognjenorezilo]

če ni odločbe, postopek ni bil izpeljan do konca, ali pa je uprava zavrnila elaborat, ravno zaradi takega odstopanja, če so ugotovili kaj spornega, ali zahtevali popravke,... če je sploh zadeva šla naprej, vprašanje kaj ste imeli takrat na terenu in če je bila zadeva sploh uradna. če je meja urejena obstajajo zk točke, in to so mejniki. če ni urejena je pač stanje tako kot je, po uživanju, katastru,... ne vem po čem se ravnate tam.

[javr]

zdaj se ravnamo po zadnji meritvi; sosed je na del prigoljufanega zemljišča že postavil škarpo.
Zakaj ni bilo neke odločbe - ne vem. Sigurno pa ne zaradi tega, ker bi lokalna geodetska uprava našla karkoli narobe, ker avtomatsko požegnajo vse kar jim kakšen geometer porine pod nos. Pritožbe se avtomatsko zavrnejo s pravnim poukom o možnosti pritožbe na republiško geodetsko.
Tam pritožbo mogoče celo preberejo, preden jo zavrnejo s pravnim poukom o možnosti reševanja na sodišču. Na sodišču pa gre za to, komu bo prej zmanjkalo denarja. Če po nekem čudežu dejansko pride do razsodbe, je to 50/50: če ti je sosed s pomočjo geometra ukradel 100m2, razdelimo to na pol - njemu pol, tebi pol. Pravica po slovensko.
Zgleda, da brez pomoči advokata ne bo šlo. Pozna kdo kakšnega specialista za te zadeve ? Takšnega, ki se dejansko zavzame za primer in ga uspešno pripelje do konca, ne pa da samo vodi postopek, pobira denar in mu je vseeno za končni rezultat ?

[Anja]

V tem primeru ti je prva pot na GURS v pristojno geodetsko pisarno in povprašaj kako je z meritvami na tej in tej parceli v tej in tej katastrski občini. Tam boš zvedel, ali je bil elaborat za tisto parcelo sploh oddan in v kateri fazi pred izdajo odločbe je. Morda elaborat sploh še ni bil oddan ali pa ima vaša geodetska pisarna pač večje zaostanke pri reševanju elaboratov.

In meritev postane pravnomočna s pravnomočno odločbo in nič prej.

[javr]

s pristojno geodetsko pisarno imam zelo slabe izkušnje, zato sploh ne razmišljam, da bi rešitev zapleta iskal tam oz. vsaj ne brez prisotnosti advokata. Pa še sosed je na za mene spornem delu zemljišča že postavil del škarpe. Torej brez neke vrste spora ne bo šlo.

[Anja]

Saj svoj podpis lahko do izdaje odločbe prekličeš ... greš na geodetsko in podaš izjavo (ali prineseš že napisano na papirju), da svoje strinjanje z mejo v tem in tem postopku preklicuješ zaradi tega in tega dejstva ... Geodetska bo potem elaborat obravnavala, kot da se z mejo nisi strinjal ti bo poslal izjavo s katero se spet ne boš strinjal, nato pa bo sklicala ustno obravnavo ... če se ne boste dogovorili, boš pa pozvan da sprožiš sodni postopek ...

[javr]

zelo uporabna informacija, hvala. Bom pa vseeno raje dobil strokovnjaka za tole, ker tukaj je pomembna vsaka beseda. Ker jaz lahko podam ali napišem izjavo, ki bo iz stališča leposlovja za desetko, pravno gledano pa popolnoma neuporabna.

[susa]

tole malo čudno diši, a se ti splača pravdati ker za ta denar, ki ga boš porabil si lahko kupiš 100 m2.
Ti vstrajaj na katastrski meji, kar koli drugega boš hotel te bo stalo denarja in živcev.

[javr]

(januar '12) - (druga zadeva, ne tista opisana novembra) - kakšno pravno veljavo ima "Opomba" pri izmeri neke parcele ?
Konkretno: prvotna razdalja med mejnikoma moje in sosedove parcele je bila 4,95 m. Pri naslednji meritvi je bila že 8,15 m in to med istima mejnikoma ! Najnovejša meritev kaže celo 8,40 m .

Največja napaka (da ne napišem svinjarija, iz 4,95 na 8,15 m) je bila narejena dve leti prej, preden sem jaz kupil parcelo, zato bi v morebitnem sodnem postopku zadevo najverjetneje izgubil. Sem pa pri zadnji meritvi zahteval, da se v "Opombe" zapiše, da je po mojem mnenju mejnik postavljen v mojo škodo, z meritvijo pa sem se strinjal.
Danes pa me kliče geometer, češ da geodetska pisarna noče potrditi takšnega elaborata, da mora biti ta moja opomba rešena ali izbrisana ali ne vem kaj.

Torej: nisem geodet ali pravnik, znam pa šteti do 10 in vem, da 4,95 metra ni isto kot 8,40 metra . Ker je glavna napaka pri meritvi bila narejena dve leti prej preden sem parcelo kupil, bi morebitni sodni spor najverjetneje izgubil, zato se z meritvijo strinjam. Hočem pa, da pod "Opombe" za vedno ostane zapisano, da je po mojem mnenju mejnik postavljen v mojo škodo. Zakaj geodetska pisarna tega noče potrditi ?

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/1Y/g3/3BrRMyH1/scanimage006unichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/l/T4/40GV6F1C/scanimage004unichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3G/LE/2uQgpCUP/clipboard02unichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/41/1R/1zgFRry6/1/scanimage003unichr("46")jpg[/img]

[susa]

to kar ti tukaj kažeš so skice, prilepi gor kataste,r ki je edini veljavni dokument seveda tistega ki velja sedaj ne kakšnega starega ali podaj podatke pa poiščemo sami in izmeri dolžino te sporne črte v mm in merilo katastra da vidimo kolikšna je dolžina v katastrskem načrtu.
Potem bo lažje dajat mnenja.

[Anja]

Susa, če obstajajo prednačrti, so pri urejanju meje le ti merodajni in ne katastrski prikaz.

Zakaj je pri 2. meritvi prišlo do takega odstopanja, ne vem ... bi bilo treba preverit celo zgodovino itd. Odstopanaja med 2. in 3. meritvijo pa niso tako velika ... sploh če je bila 2. meritev izpeljana še po MUP-u. Zdaj geodet lahko v zapisnik napiše vse, kar se je na terenu dogajalo in geodetska nima v zvezi s tem kaj težit, samo v tem primeru lahko 100x piše, da po tvoje ni prav, pa če se na koncu podpišeš, da se z urejeno mejo strinjaš, bo le-ta obveljala. Če hočeš, da bo tvojo opombo kdorkoli na geodetski obravnaval, se ne smeš strinjati z urejeno mejo in ne podpišeš zapisnika v tistem delu, kjer se podpisuje strinjanje z mejo. Potem bi z geodetske dobil izjavo ali se strinjaš ali ne in obkrožiš, da se ne strinjaš in jo pošlješ nazaj ... potem bi bil pozvan na geodetsko upravo na ustno obravnavo, kjer bi lahko povedal kaj te muči itd. in če ti bilo to zadosti, potem tam podpišeš da se strinjaš (ali pa če se kako drugače uspete dogovorit) če ne, pa lahko sprožiš sodni postopek.

[javr]

hvala, res sem pomanjkljivo razložil razliko med 4,95 in 8,15m: prva meritev je iz leta 1981. Kot si jaz razlagam, je rdeč kvadrat na novo postavljen mejnik, črn krog pa obstoječi. Izmerjena razdalja med njima: 4,95 . Do sem vse lepo in prav, ker starejših podatkov nimam oz. imam še starejše terenske skice te parcele, a metri na tem delu niso označeni.

Na naslednji meritvi so že datumi malo čudni: na zapisniku piše "18.12.96", na skici pa "Izdelal dne 3/4-97".
Če si prav razlagam, je črn kvadrat obstoječi mejnik iz l. 1981, rdeč kvadrat pa na novo postavljen in tukaj je bistvo problema: položaj tega mejnika je na ostrem ovinku makadamske ceste in verjamem, da je od l. '81 do '97 bil neštetokrat povožen z avtomobili, traktorji, vozovi, itd., in se v naravi ni več videl. A položaj tega mejnika je na predhodni skici označen na dve decimalki natančno in bi ga lahko našel vsakdo z metrom, krampom in lopato, kaj šele šolan geometer. A je raje potegnil na 8,15 v korist soseda, plačnika meritve in v škodo 92-letne takratne lastnice sedaj moje parcele. Ki je meritev podpisala.

Pri tretji meritvi l. 2007 pa se je na novo postavljal mejnik, označen kot 1012. Original betonskega je sosed odkopal, ko je postavljal škarpo in ga preplitvo vkopal nazaj, ga je pa verjetno pozimi kdo s snežnim plugom odtrgal in odvrgel bogve kje. Pri tej meritvi sem tudi podal opombo, ki je na priloženi sliki, osebni podatki prečrtani z modro. Ta elaborat pa nikoli ni bil dan naprej v obdelavo, ne vem zakaj.

Za zadnjo meritev septembra 2011 (sosed je delal razdelitev kaj je gradbeno in kaj kmetijsko) nimam terenske skice; geometru sem rekel, da se z meritvijo strinjam in to podpisal, naj pa prepiše "opombo", ki sem jo podal že l. 2007 . In me danes kliče, da so mu zavrnili elaborat na geodetski zaradi te opombe in da morava zadevo nekako rešiti.

Vem, da je sodna pot najverjetneje vnaprej izgubljena, ker sem parcelo kupil l.'99, dve leti po sporni meritvi, in tudi takratna lastnica ne živi več, da bi lahko pričala na sodišču. Zato sem izbral varianto "za dušo", kot se reče - da ostane neka uradna zabeležka, da nisem tak osel, da ne bi poznal razlike med 4,95 in 8,15. In tudi čez glavo imam zadosti malomarnih geometrov, ki so po moje prvi krivci za to, da se ljudje potem leta in leta vlačijo po sodiščih tudi za en meter, če je treba.

[Anja]

hvala, res sem pomanjkljivo razložil razliko med 4,95 in 8,15m: prva meritev je iz leta 1981. Kot si jaz razlagam, je rdeč kvadrat na novo postavljen mejnik, črn krog pa obstoječi. Izmerjena razdalja med njima: 4,95 . Do sem vse lepo in prav, ker starejših podatkov nimam oz. imam še starejše terenske skice te parcele, a metri na tem delu niso označeni.

Je ta prva skica dejansko skica postopka ali le neke zabeležke? Ker iz leta 1981 bi pričakoval bolj lično skico in ne takega zmazka ... bi bilo pa fino videt celo skico.

Na naslednji meritvi so že datumi malo čudni: na zapisniku piše "18.12.96", na skici pa "Izdelal dne 3/4-97".

Tu ni nič spornega ... teren in zapisnik sta bila narejena decembra, elaborat (skica) pa šele aprila.

Pri tretji meritvi l. 2007 pa se je na novo postavljal mejnik, označen kot 1012. Original betonskega je sosed odkopal...

To je kaznivo.

Ta elaborat pa nikoli ni bil dan naprej v obdelavo, ne vem zakaj.

vprašaj geodeta, zakaj ga ni oddal.

Za zadnjo meritev septembra 2011 (sosed je delal razdelitev kaj je gradbeno in kaj kmetijsko) nimam terenske skice; geometru sem rekel, da se z meritvijo strinjam in to podpisal, naj pa prepiše "opombo", ki sem jo podal že l. 2007 . In me danes kliče, da so mu zavrnili elaborat na geodetski zaradi te opombe in da morava zadevo nekako rešiti.

No to ne vem zakaj težijo ... je pa res da bi bilo fino, če bi nedvoumno zavzel neko stališče ... ali se z mejo strinjaš ali ne.

Vem, da je sodna pot najverjetneje vnaprej izgubljena, ker sem parcelo kupil l.'99, dve leti po sporni meritvi, in tudi takratna lastnica ne živi več, da bi lahko pričala na sodišču. Zato sem izbral varianto "za dušo", kot se reče - da ostane neka uradna zabeležka, da nisem tak osel, da ne bi poznal razlike med 4,95 in 8,15. In tudi čez glavo imam zadosti malomarnih geometrov, ki so po moje prvi krivci za to, da se ljudje potem leta in leta vlačijo po sodiščih tudi za en meter, če je treba.

Verjamem, da tudi v tem poklicu obstajajo cvetke, kot v vsakem drugem ... verjamem pa tudi, da se velika večina zelo trudi in nepristransko z natančnostjo, doslednostjo in čutom za ljudi opravlja svoj poklic.