[blautherm]

Aha "050" tole je tapravo. Bom še malo to sam po viessmanovih dokumentah sčekiral.

LP

[kroglicni]

Sedaj bom še enkrat dobil obisk kolega obrtnika, ki bo pri segreti peči znižal tlak na ekspanzijski posodi. Meni je spet malo čudno, ampak pravi da se to lahko dela. Predvidevam da bo manometer kazal 2,3 bare on pa bo znižal tlak na 2 bara in bo vse lepo in prav. Ne vem pa kako bo, ko se bo vse skupaj ohladilo, oziroma kaj če npr. sistem takrat vseeno ne bo maksimalno segret (in ga bom jaz kasneje bolj segrel, pa bomo spet čez 2 bara). Skratka moji mojstri delajo vse, samo ne priznajo, da so se pri dimenzioniranju ekspanzijske posode "nekoliko" zaračunal, samo da ne bi dodali oz. zamenjali ekspanzijske.

Kar se pa tiče ropota radiatorjev pa ne vem pravzaprav kaj so naredili (ampak spodaj nad črpalko so očitno nekaj spremenili pri vorlaufu in tudi pri rucklaufu in je sedaj vse tiho. Prej pa si lahko z "pravo nastavitvijo" v vsaki sobi poslušal zvok podoben "štemanju"

Pa lep pozdrav,

Tine

[blautherm]

Sedaj bom še enkrat dobil obisk kolega obrtnika, ki bo pri segreti peči znižal tlak na ekspanzijski posodi. Meni je spet malo čudno, ampak pravi da se to lahko dela. Predvidevam da bo manometer kazal 2,3 bare on pa bo znižal tlak na 2 bara in bo vse lepo in prav. Ne vem pa kako bo, ko se bo vse skupaj ohladilo, oziroma kaj če npr. sistem takrat vseeno ne bo maksimalno segret (in ga bom jaz kasneje bolj segrel, pa bomo spet čez 2 bara). Skratka moji mojstri delajo vse, samo ne priznajo, da so se pri dimenzioniranju ekspanzijske posode "nekoliko" zaračunal, samo da ne bi dodali oz. zamenjali ekspanzijske.

Tole je pa maksimalno amatersko. Plin in topla voda, ki sta v posodi nista enako stislijiva in bo na ventilčku kazalo drugačen tlak, kot pa na manometru na hranilniku oz. kjerkoli že je. Pa kje je to videl. Kako bo on zdaj vedel potem kolik je predtlak. Lahko, da bo potem preveč plina izpustil?

Kar se pa tiče ropota radiatorjev pa ne vem pravzaprav kaj so naredili (ampak spodaj nad črpalko so očitno nekaj spremenili pri vorlaufu in tudi pri rucklaufu in je sedaj vse tiho.

Najbrž, da so nekaj delali s protipovratnimi ventili. Kaj točno mi pa ni jasno, če praviš da ni nobenega vijaka na strani.

Kako je pa sedaj z radiatorji, so zdaj kaj bolj enakomerno ogreti ali ne?

Nisem še imel časa pogledati za viessman-a, bom pa v kratkem.



LP

[kroglicni]

No sej ravno v zvezi s tem sem hotel še nekaj dodat. Zadnjič, kot sem povedal, sem kar konkretno zakuril in sem temperaturo spravil na ene 64 stopinj v hranilniku in sem imel v hranilniku 2,3 bara tlaka. Potem sem komplet shladil sistem (in je danes tlak padel na 0), pa sem dolil nekaj malega vode da je prišel na 1,2 .. in je spet padel na 0 .. tako da sm še tretjič dolil vodo (in sedaj upam da jo bo dovolj)

No sicer pa ne vem, res ne vem zakaj za vraga model prvič ni mogel sistema nastaviti na 1,2 bara in ekspanzijske na 1 bar ..

Ma sej bom počas nehal morit s temi vprašanji (Blautherm, če bo še kaj resnega ti pošljem ZS ok?)

Lp,

Tine

[blautherm]

No sej ravno v zvezi s tem sem hotel še nekaj dodat. Zadnjič, kot sem povedal, sem kar konkretno zakuril in sem temperaturo spravil na ene 64 stopinj v hranilniku in sem imel v hranilniku 2,3 bara tlaka. Potem sem komplet shladil sistem (in je danes tlak padel na 0), pa sem dolil nekaj malega vode da je prišel na 1,2 .. in je spet padel na 0 .. tako da sm še tretjič dolil vodo (in sedaj upam da jo bo dovolj)

Tole pa ne razumem najbolj. Kaj se zgodi vmes, ko pade tlak na 0? Ali ti vrže ven vodo pri varnostnem ventilu? Če ti napolniš sistem z vodo na 1.2 bar potem zagreješ na max.temp recimo da je tlak 2.3 bar potem pa zadevo shladiš in pade tlak na 0? Če ti ne vrže ven vode pri varnostnem ventilu mi tole ni najbolj jasno. Razumem da tlak malo pade, ker gre pri odzračevalnikih zrak ven. Samo, da bi padlo na nulo mi pa ne gre v glavo. Pa si ti siguren, da ti sistem nikjer ne pušča?

Sem pa malo sčekiral tele DUKLA posode. Zadeva je made in CZ
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")duklatrutnovunichr("46")cz[/url]
prodaja jih pa pri nas edino svetina in lazar
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")svetina-lazarunichr("46")si/CENIK_PDF/EKSPANZIJSKE%20POSODE/DUKLA_EKSPANZIJE_2007unichr("46")pdf[/url]
Pazi ceno za 110l posodo, je kar nekaj dražja od 100l eder-ja!?
Sem se malo učil češko. Koliko jaz to razumem je zadeva ista, kot pa sem ti jaz napisal glede posod. Imajo celo na webu program (češki) za izračun velikosti posode, zmečeš noter podatke in dobiš velikost posode.
Malo me edino muči, ker ne znam tak dobro češko, da bi v celoti vse zastopil kar piše v navodilih za uporabo. Kolikor pa zastopim je vse lepo detaljno opisano, kako se nastavi predtlak, kako se jo zmontira, kakšna mora biti povezava,...
Ali si ti dobil pri prevzemu sistema navodila za uporabo vseh vgrajenih komponent? Moral bi jih in to v slovenskem jeziku. Če ti jih niso in ti bodo še kaj bluzili jim zagrozi, da jih boš prijavil tržnemu inšpektorju, ker si upravičen do njih.


No v glavnem bistvo je to, da bi znižali predtlak v posodi na 1.0 bar, ker bi se v tem primeru posoda dosti bolje obnašala med obratovanjem in bi lahko faktor premajhne posode pri celotni problematiki izključili in iščeš napako dalje (v kolikor je sploh potrebno) saj mi je ful čudno tisto kar si napisal na začetku.


LP

[gremlin]

Pri vseh telih debetah mi nekaj stvari ni jasnih.

Fizikalna enačba za razteznost snovi je takale:
dV/V = unichr("946")dT
in pove, za koliko se poveča 1m3 snovi s temperaturnim razteznostnim faktorjem unichr("946"), če jo segrejemo za dT.

unichr("946") za vodo=0.88 * 10-4 (m3/m3 stC)

Če imam torej pri 20 stC 1000l vode, potem pa jo segrejem na 70 stC, se bo njen volumen povečal za 4.4 litra (dT=50 stC).

Sklepam naprej: Imam ekspanzijsko posodo z volumnom 50l, z gumijasto opno je pregrajena na polovico (25l za vodo + 25 l za zrak).
Ekspanzijska posoda ni toplotno izolirana, zato predpostavim, da je njena temperatura približno konstantna.
Torej je pri tlaku 1,5 bara v teh 25 litrih približno 37,5 litrov zraka.
Ko sedaj volumen vode s segrevanjem na 70 st povečam za 4,4 l, se volumen zraka v eksp. posodi zaradi tega zmanjša iz 25 l na 20,6 l. Ker količina zraka za opno ostaja nespremenjena (37,5l), se zato poveča tlak:

37,5 / 20,6 = 1,82 bar

Če vodo segrejem za dT = 70 stC (to je na 90 stC), pa je volumen vode povečan za 6,16l, volumen zraka v eksp. posodi je 18,8 l, in zato tlak 1,99 bar.

in bi torej moralo vse biti v mejah normale tudi pri samo 50 litrski ekspanzijski posodi.... (razen če eksp. posoda sama po sebi ne prenaša tako velikih tlačnih sprememb oziroma premikov opne sem ter tja)

mnenja?

[blautherm]

Če imam torej pri 20 stC 1000l vode, potem pa jo segrejem na 70 stC, se bo njen volumen povečal za 4.4 litra (dT=50 stC).

Čuj genij, malo še preglej svoje izračune, namreč 1000l vode se če jo segreješ iz 20oC na 70oC poveča za ~24 l :wink: !

Potem gremo pa naprej, da to končno razjasnimo.

LP

PS: Mislim, da ta tvoj unichr("946") ni konstanta!

[gremlin]

Totalno moj zajeb. Pogledal sem v zvezek iz srednje šole, kjer je za unichr("946") vode napisano 0,000088 (pa še nekaj nalog s tem faktorjem). Po tvojem postu pa sem pogledal še v Krauta, pa sem našel precej lepše cifre in zato tud za faktor 5-6 večje raztezke.

hvala in lp

[CvetkoP]

Mislim, da si že ugotovil, da težava ni direktno v ekspanziji, za katero si ugotovil, da je dobra. Nemogoče je, da se dogaja to, pri posodi, ki je, če ne dovolj velika, vsaj približno dovolj. Poskusi iskati napako nekje drugje. To, kar se dogaja tebi je kot , da nimaš ekspanzije. Ko boš imel segreto peč in tlak 2.3 poskusi izmeriti tlak na ekspanziji z navadnim merilcem za avtogume. Ali si preveril termomanometer, če je ta v redu? Kaj s zgodi pri mrzli centralni in pritisku 0 barov, če odpreš varnostni ventil ali polnilno pipo?

[kroglicni]

Pozdrav,

zadnjič je prišel mojster obrtnik, ki je pri segreti peči spustil iz ekspanzijske tlak, od takrat sem enkrat zakuril in stanje je boljše. Če je pa dobro pa bom še sporočil .. to v zvezi s tlakom, ki pade na 0 je po moji logiki povezano samo s tem, da je pri hladnem sistemu tlak 1 bar (ob predpostavki, da ima ekspanzijska 1,4 bar), potem pa je obrtnik pri segretem sistemu umetno znižal tlak, ko je spustil ekspanzijsko .. ko pa se je zadeva ohladila pa je logično tudi tlak iz 1 bara (kolikor je bilo pred spuščanjem pri hladnem sistemu) padel pod 1 bar oziroma celo na 0 barov (ker je gospod izpustil toliko zraka)

toliko za sedaj, grem zakurit

lp,

Tine

[CvetkoP]

0 barov pomeni nič, ne glede na predtlak v ekspanziji. Ko je tlak 0, če odpreš polnilno pipo voda lepo priteče in se kmalu ustavi, oziroma posesa zrak. Takrat dotočiš vodo, da tlak naraste na 1.5 bara in to je to. Ko se voda segreje tlak naraste za max 0.5 bara. Kaj si preveril tlak v ekspanziji pri mrzlem sistemu? , sedaj ga daj še pri vročem!!!

[kroglicni]

ekspanzijska (tlak) 1,4
sistem (hladen) 1,2 bar
sistem (segret) 2,3 bara

Ne vem, mogoče je moje razmišljanje napačno samo jaz mislim, da če segretemu sistemu spustimo tlak v ekspanzijski (da ta ni več 2,3 bara, ampka npr. 1,8) bo ta tlak nižji tudi pri hladnem sistemu? Oziroma drugače - zdaj ko naj bi bila zadeva popravljena in ostaja količina vode in zraka nespremenjena (ničesar ne spuščam oziroma dolivam) bi po mojem mnenju tudi tlak pri hladnem sistemu vedno ostati na 1,2 bara.

Zaenkrat ne mislim sploh nič meriti ker ne vem več kdaj se lahko sistem polni/prazni sistem in kdaj ne, kaj je prav in kaj ne. Dejstvo je da jaz želim imeti pri hladnem sistemu tlak 1,2 bara (na hranilniku, drugje ga pač ne vodim) pri polnem pa ne želim imeti več pritiska kot 2 bara. Če bodo mojstri to uredili jim ne mislim več težit, sicer pa jih bom še kdaj povabil na obisk. Zaenkrat kot rečeno kaže dobro, ampak moram pa čez vikend enkrat pošteno segreti sistem, da bom videl, če bo zadeva zares dobro delovala.

Lp,

Tine

[blautherm]

to v zvezi s tlakom, ki pade na 0 je po moji logiki povezano samo s tem, da je pri hladnem sistemu tlak 1 bar (ob predpostavki, da ima ekspanzijska 1,4 bar), potem pa je obrtnik pri segretem sistemu umetno znižal tlak, ko je spustil ekspanzijsko .. ko pa se je zadeva ohladila pa je logično tudi tlak iz 1 bara (kolikor je bilo pred spuščanjem pri hladnem sistemu) padel pod 1 bar oziroma celo na 0 barov (ker je gospod izpustil toliko zraka)

Kaj pa vem, se kar strinjam s to tvojo teorijo čeprav me moti, da je potem tlak v sistemu padel na 0bar. Razumel bi, da bi padel recimo za enih 0,3-0,4 bar samo na 0 mi je pa ful čudno. Recimo pri tebi ~5l vode več v sistemu pomeni enih 0.2 bar. Kaj je majster imel manometer, ko je spuščal plin iz posode? Ali je to delal kar na blef? Lahko, da je preveč spustil plina. Pod 1.0 bar tudi ni priporočljivo, da bi šel s predtlakom.

LP

[kroglicni]

Mislim da je imel manometer .. je pa res, da po tem "posegu" še nisva govorila. Moram jaz nekajkrat zakuriti, preizkusiti, potem ga pa pokličem, pa ga vprašam tudi to na koliko je nastavljen predtlak v ekpsanzijski (pa dvomim, da mi bo znal to povedati ) .. je pa načeloma ful boljš vse skupaj

dejstvo pa je .. mimo katerega pač ne morem, da te peči na polena .. marsikateremu uporabniku kakšen siv las nardijo ..

mrbit bi res če bi še enkrat delal .. kar navadno peč na drva notr postavil, bistvo je akumolacija (ta ideja mi je res huda), to pa lahko verjetn odosežeš tud s kakšno drugo pečjo. Pri teh pečeh si ne predstavljam menjave šamota oziroma še celo kurišča, ki je iz betona (in je verjetno kar precej drga poseg?! - ima že kdo kaj izkušenj s tem?) .. pa pravijo da zaradi visokih temperatur po nekaj letih razpade ..

lp,

Tine

[kroglicni]

Mislim da je imel manometer .. je pa res, da po tem "posegu" še nisva govorila. Moram jaz nekajkrat zakuriti, preizkusiti, potem ga pa pokličem, pa ga vprašam tudi to na koliko je nastavljen predtlak v ekpsanzijski (pa dvomim, da mi bo znal to povedati ) .. je pa načeloma ful boljš vse skupaj

dejstvo pa je .. mimo katerega pač ne morem, da te peči na polena .. marsikateremu uporabniku kakšen siv las nardijo ..

mrbit bi res če bi še enkrat delal .. kar navadno peč na drva notr postavil, bistvo je akumolacija (ta ideja mi je res huda), to pa lahko verjetn odosežeš tud s kakšno drugo pečjo. Pri teh pečeh si ne predstavljam menjave šamota oziroma še celo kurišča, ki je iz betona (in je verjetno kar precej drga poseg?! - ima že kdo kaj izkušenj s tem?) .. pa pravijo da zaradi visokih temperatur po nekaj letih razpade ..

lp,

Tine