[Homer]

Mogoče pa se bodo prilagodili na "nečloveških" 22 i ne imeli odprta okna na kip. In ko ne bodo imeli 25, 26 ali več stopinj ne bodo več toliko greli druge. Takrat pa bodo tudi porabe bolj izenačene.

Običajno moraš udariti po denarnici da se nekaj spremeni.....

[Jozl]

Pa saj v tej naši vladi res niso drugega kod, da nekoga ubijem in pač potem 15 let na njihove stroške šolam otroke in bivam v toplem zaporu. Ko bo do drug spreminjal zakon, ga bo kdo drug pospravil s sveta in se bo ta agonija zaključila, ker ne bo noben hotel več tvegati glave.

Seveda še čakam stopnice in se odselim iz k.....a stanovanja. Pa saj smo v kapitalizmu?, da še vedno moramo plačevati po komunistično vsi enako. Eni mercedese, drugi pa cliote, pa smo vsi enaki. Zakaj sploh potem rabimo energijske izkaznice. Naj se ve, katero stanovanje ima večjo porabo za ogrevanje in bo tudi temu cena stanovanja primerna. Sestrična ima stanovanje, kjer imajo vsi svoje male invidualne pečke. Če se do ne ogreva in se šlepa od drugega, je to problem drugega in on mu ne rabi doplačati plin. Pa še kaj so naredili delilniki - kapitalistični zaslužek. Sedaj jih več ne bomo rabili, oni pa nam še bodo vedno naprej vsaki mesec računali za delitev stroškov.

Vodo, tako toplo kot mrzlo, še imamo vedno po pavšalu in je poraba že 200l dnevno na osebo, poraba toplotne energije za toplo vodo, pa večja kot mi na hiši 7,5m2 kolektorjev pridela in mi poleti zalogovnik skoraj vreje, če ga nebi prisilno hladil.

Zakaj k.......c morajo v prehodnih obdobjih drugi, katerim je vroče plačevati za tiste, kateri imajo radi kratke rokave.


sem pač danes take k........e volje.

[BojanF]

Ja, ampak glej, med 21 in 25 vseeno ni take drastične razlike, ko je zunaj pod nulo je to manj kot 20% razlike v toplotnih izgubah in s tem stroških... seveda v primeru hiše. V primeru dveh sosednjih stanovanj pa razlika v stroških nenadoma drastično poskoči. Razlika v temperaturah je sicer majhna, a ker so stene med stanovanji večinoma neizolirane je lahko toplotni tok od toplejšega stanovanja proti hladnejšemu primerljiv z toplotnim tokom iz stanovanja v zunanjost. Tako lastnik toplejšega stanovanja plača veliko večino skupnih stroškov ogrevanja obeh stanovanj, čeprav je sam le 20% bolj potraten od soseda. To se še posebej pozna pri energetskih sanacijah, kjer večino prihranka čutijo uporabniki s hladnejšimi stanovanji.

Saj, po eni strani je v redu, da je razlika tako disproporcionalna, ker se na ta način vspodbuja bolj varčno ravnanje. Ampak vseeno je disproporcionarna in zato z ljudmi ki jih to zadane do neke mere tudi sočustvujem.

Rešitev je seveda v tem, da se tudi stene in plošče med stanovanji do neke mere izolira (saj jih je potrebno izolirati že zaradi zvoka in dosti zvočnoizolativnih materialov je tudi dobro toplotno izolativnih). Je pa to lažje narediti pri novogradnjah kot pri obnovah.

Kar se pa tiče vogalnih stanovanj pa se strinjam, da mora kupec to vzeti v zakup ko stanovanje kupuje in ne more pričakovati, da bo imelo enako majhno porabo kot neko stanovanje na sredini bloka.

[steklenicka]

butale...
bi dal smajlija, pa ni smesno.

... [url=httpunichr("58")//yoursmilesunichr("46")org/t-tearsunichr("46")php][img]httpunichr("58")//yoursmilesunichr("46")org/tsmile/tears/t2311unichr("46")gif[/img][/url] [url=httpunichr("58")//yoursmilesunichr("46")org/t-tearsunichr("46")php?page=3][img]httpunichr("58")//yoursmilesunichr("46")org/tsmile/tears/t23105unichr("46")gif[/img][/url] [url=httpunichr("58")//mediaunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/hearnet92/media/Animation/GakuenAlicecryunichr("46")gifunichr("46")html][img]httpunichr("58")//i252unichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/hh5/hearnet92/Animation/GakuenAlicecryunichr("46")gif[/img][/url]

Saj, po eni strani je v redu, da je razlika tako disproporcionalna, ker se na ta način vspodbuja bolj varčno ravnanje. Ampak vseeno je disproporcionarna in zato z ljudmi ki jih to zadane do neke mere tudi sočustvujem.

Ja, in sedaj sem spet jaz kriv, ker sem na sredini večstanovanjske zgradbe in ker gre topel zrak (po nekih fizikalnih zakonitostih, če se ne motim) pod strop in od tam ogreva mojo sobo? Ker ima soseda prijetnih 25°C, jaz pa s kratkimi rokavi folgam pri 18ih°C?

Naj grem do sosede in ji predlagam, da naj na strop nalepi alu folijo, da ne bo imela toliko izgub skozi strop k meni? Kakšna druga varianta, material?

Zakaj si nisem zapomnil, pri kateri oddaji na RTV so imeli intervju z direktorjem genija, ko je le ta izjavil, da lastniki delnic pričakujejo vsakoletno rast dividend?


LP, steklenicka

p.s. [url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=XIw09hposq4]No, kdo bo dal za pijačo pa sedmino?[/url]

[BojanF]

Saj nisem nikogar krivil, še posebej ne sosedov, ki jim je bolj udobno pri nižjih temperaturah. Samo hotel sem omeniti, da sistem z merjenjem porabe ni nujno pravičnejši od pavšalnega sistema. Pa da ne bo nesporazuma, vsekakor mislim, da je sistem z odčitavanjem boljši od pavšala, ima pa še vedno pomanjkljivosti ki so še posebej izrazite pri energetski sanaciji starih stavb, se pa jih vsaj v novogradnjah da odpraviti z ustrezno izolacijo med stanovanji.

[Homer]

Vsak, ki misli, da mu sosed "krade" toploto naj si izolira steno ....

[Berghaus]

Zanimivo je to, da 100 let ni bilo nobenega problema, sistem je bil samoregulativen preko recimo mularije, kjer so/smo na stežaj odprta okna sredi zime skepali, le ta so bila potem trdno zaprta, brez problemov, brez KREGANJA NA DRŽAVNEM NIVOJU!!

Res kaki klinčevi loleki smo, da rabimo za vsak vdih in izdih navodila in 15. členov zakonika s konkretno zasoljeno kaznijo??? Ma rad bi videl kravatarja da mi pride na vrata in pomaha s položnico, ker imam rad 21 stopinj. Ga obesim za jajca da si bo lahko delal celi dan muda selfije, mater jim pasjo......Kaj so naslednji koraki, plombirani ventili, nadzor temperature v kabini avtomobila, temperatura v moji riti, če slučajno ne "trošim" preveč/premalo?

Fak no, počutim se kot tista klinčeva evropska kumara, ki če je malce preveč zakrivljena, leti v smeti. Iz kjer jo gnilo ven potegnejo lačni in sestradani.

Vsi ti delilniki delijo samo ljudi, pa čisto nič drugega. Vsak "delilnik" je v bistvu ovratnica, ki jo lastnik (beri država), natakne psu (beri narodu) okoli vratu in zategne špago. Pes pa se davi in duši, ker je le ta čedalje bolj zategnjena. Glede na davčni pritisk, ki ga ima ta država in je vodilna v svetu, se vede kot virus. Uničila bo lastnega gostitelja. Mi slovenski butalčki pa samo še enkrat nastavili zbičan hrbet. Za še en švissss........

Res nismo vredni da nas pes poščije.

[Homer]

Torej povzemimo:
- pavšal po m2 ni OK
- delilniki niso OK
- 20 stopinj ni OK ker krademo toploto drugim
- 24 stopinj ni OK, ker nam drugi kradejo teoploto
- sredinsko stanovanje ni OK ker krademo drugim
- robno stanovanje ni OK ker imamo večje izgube
- "socialistično" plačevanje ni bilo OK zaradi uravnilovke
- "kapitalistično" plačevanje ni OK ker udarja po revežu
.......
Odklopiti in požagati ogrevanja, pa naj vsak počne kar hoče?

[Hanzi]

Ce sem pošten, se bojim da od tega pravilnika ne bo veliko. Se vedno zna najbrz vec ljudi odpreti okna kot zapreti radiator. In ce bo teh vec kot 50%,potem ni panike

[Poldee]

Berghaus: tocno tako. Kar si napisal je res, dalje pametovati je bv. Zadeva je skregana z logiko, smo pac samo hodajuci bankomati za une 'ta zgornje'. Dokler bomo to dopuscali, drugace bo NE

[Berghaus]

Torej povzemimo:
- pavšal po m2 ni OK
- delilniki niso OK
- 20 stopinj ni OK ker krademo toploto drugim
- 24 stopinj ni OK, ker nam drugi kradejo teoploto
- sredinsko stanovanje ni OK ker krademo drugim
- robno stanovanje ni OK ker imamo večje izgube
- "socialistično" plačevanje ni bilo OK zaradi uravnilovke
- "kapitalistično" plačevanje ni OK ker udarja po revežu
.......
Odklopiti in požagati ogrevanja, pa naj vsak počne kar hoče?

Predvsem ni ok, da se pravilniki, oziroma takšni posegi sprejemajo iza pisalne mize, pavšalno, na uč. Na koncu imaš kopico pravil, ki so skregana z realnim stanjem.

Kaj je problem blokov?

Prvič to, da jih je bila večina zidana v času, ko se je arhitektom/ inženirjem gladko jebalo za energetsko bilanco. Kar pomeni, da zdaj novodobno flikamo na jebeno staro. Pardon izrazu. Kot bi Ferari vzel školjko in karoserijo spačka in vanj impliciral vse novodobno sranje, 1000 konsko mašino in kaj vem kaj še. Zraven pa bi organ nadzora postavil uradnika, ki bi šoferju takega skropucala vsakič zamahnil s položnico, ko mu ne bi uspelo doseči 300 km/h.

Še pred uvedbo delilnikov se je vedelo, da so v bloku ljudje. Veliko različnih. Od starih mamc, ki so že od vojne navajene spati v puloverju, do mladih družinc, kjer fotr rad opleta s svojim bingeljnem prosto po prešernu. Celo naš mulc je pri dveh letih vedel, da je blok kocka s kopico stanovanj, kjer nekatera pridejo po robovih, nekatera pa po sredini. Lego kocke in podobna igračarija.

In zdaj imamo probleme s tem????

Zakaj pri nas ni enega projekta, kjer bi lahko na koncu z roko udarili kot v A je to? Ama čisto povsod najdemo "ježeš, tega pa nismo predvideli....". Vse po sistemu važno da se dogaja.

40 let sem živel po blokih, pa enkrat ni bilo problemov, s sosedi se je kafetkalo, ali pa igralo skupaj šah pred blokom, takoj ko se je v način lajfa v teh legicah vtaknil uradnik, pa fašemo kopico sestankov in prerekanj. Mat mi je rekla da ne gre na en sestanek več, ker jih ima vse poln klinac.

Očitno je, da sistem ne deluje in ne deluje točno tam, kjer se je napovedovalo, da ne bo deloval. Ker ne more! Škatlica na radiatorju 70 let starega bloka ne bo rešila problema! Bo pa nekomu nafilala račun, to pa ja. Ker drugače ne bi bila sforsirana za vsako ceno, na mah, trust me. Delamo to, kar počne fizika na precej nivojih. Tam kjer se enačba ne ujema, se vstavljajo dodatne enačbe. In še in še in še. Na koncu je tako komplicirana, da jo razume samo tisti, ki ima korist od nje. Malokdo. Je pa kaos, še večji kot prej. In kaos pomeni netransparentnost. Komu pa to koristi pa vemo.

[Homer]

Torej zagovarjaš nekdanji "socialistični" sistem obračuna po stanovanjski površini.
Pa ravno zaradi tega je nastalo največ vroče krvi, ko ogrevanje ni bilo več tako poceni zaradi podražitve energentov.

Verjamem, da se je včasih kofetkalo in družilo, a (žal) danes to ni več tako

Prvi delilnik sem videl približno pred 30 leti v Nemčiji. Ne vem kakšno formulo za izračun so imeli, a očitno stanovalci sprejemajo obračun tak kot je.

PS: Tudi tisti blok, ne ustreza današnjim standardom

[telmos]

Najbolj pošten bi bil obračun po skupni porabi bloka deljen na neto površino. Vse ostalo so pa nategovanja.

[Homer]

Saj to je bil "socialistični" obračun!

[Berghaus]

Homer, ne, sem proti "rešitvam" za vsako ceno. Sem proti "rešitvam", ki delajo na svojem področju še večjo štalo, kaos in zmedo, kot je že bila.

Tvoj primer Nemčije je lep dokaz, kako smo 100 let za leseno žlico. Očitno so tam znali skupaj spraviti delilnik že pred 30 leti, ki ne povzroča burje in zmede. Ali pa smo tu ljudje izredno neprilagodljivi. Stara mamca ne bo slekla puloverja pa da jo jebeš. Pa tudi jaz ne bom vlekel hlač nase za ležanje na kavču, če veš kaj mislim.

Naj dvigne roko tisti, ki v bloku plačuje po novem napovedano precej manj za ogrevanje in toplo vodo.